おはようございます
先ほど夫が出社していきました
昨日最後に書いた時から新着レスがたくさんあるんですが
全部読んでから書いたほうがいいでしょうか?


231: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:04:44 ID:sTZ
>>230
別によまんでいいよ
目新しい意見はない
皆言葉遊びしてただけだから

232: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:08:48 ID:uxN
>>230
特段返すような内容な書き込みもあまりないと思う。
旦那さんとの話し合いの結果だけ聞きたいな!

235: 小食◆SgBEq5jvagnW 2017/04/10(月)11:15:14 ID:sPZ
ありがとうございます、わかりました
何から書こう


まず通院とかカウンセリングの話をすると
カウンセラーさんのいるメンタルクリニックに予約を入れました
最初は夫も付き添ってくれるそうです
まずお医者さんと話をして、カウンセリングが必要なら受けられるシステムらしいです
評判のいい病院らしく(昨日ここで話している間に夫が調べてくれてました)
予約は7月になりました


栄養相談みたいなものについてです
夫から見ると量は増えてきているしバランスもおかしい訳ではないので
無理に行かなくていいのでは?と言われました
それより娘と相談して娘の食べたいものを作ってはどうかと
普通の量より娘の食べる量を知っていったほうが自然に色々わかるんじゃないか?
と提案されました

239: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:24:28 ID:sPZ
アスペルガーの話
夫の意見では全くそうは思わないそうです
会社で役職のある人は全員発達障害に対する理解と接し方の研修を
定期的に受けるそうで、周囲がもしかしてと思っても本人の自覚がない時には
受診をすすめるやり方とかまで覚えるらしく、
実際に夫にセルフチェックもしてもらいましたがほとんど当てはまりませんでした

240: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:26:23 ID:TDw
そりゃ旦那は自分の嫁が発達障害者だなんて思いたくないよなぁ
なんで頑なに大勢の人のレスを受け入れなかったり、娘の気持ちを理解できないのかね

このスレは旦那に見せたの?

241: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:27:48 ID:TwU
夫がどうかよりもカウンセリング行ってきちんと診断してもらいなよ
アスペとか素人判断できないでしょ
何かなくても祖母の顔色伺うトラウマとか何かあるのを全部さらけだしてきなよ
まずはソコからスタートでしょ

242: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:28:33 ID:5FA
ここではあくまで食に関しての話しかしてないわけだから、
小食の全てを把握できるわけじゃない。
それは旦那さんの方がわかってるし、
問題があればカウンセリングの時にも浮き彫りになると思う。
食についてだけ異常な拘りがあるってことかもしれない。
身近な人でも、アスペじゃなくても頑固で話しが通じない人とかいるじゃない。
カウンセリング受けるっていうんだから、
あんたはアスペって押し付ける必要はないと思う

243: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:31:43 ID:sTZ
>>239
発達障害の診断っていうのは本当ならすごくデリケートなことだけど
ここでは話の通じない人に対して常套句のように使われることも多いから
自分は発達障害だとは感じなかったし
ただ認知の歪みを起こしてる人っていうのは発達障害と似たような特徴を
持ってしまうことがある
小食さんは発達障害よりも認知の歪みの方が可能性としては高いと思うけど
いずれにしろ専門家の判断を仰ぐべきような事例については
書き込まれてることを信じすぎない方がいいよ
名前がほしいなら然るべきところで出してもらった方がいい

244: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:38:50 ID:sPZ
なんで食事の時だけ頑なになるのか、娘にきつくなってしまうのか


長く話したので夫から質問されたり指摘されたことと自分の答えを書いていきます

娘がよく食べるようになってから苦しいみたいだけど何でだろう?
→前の量は残さないだろうと思ったし、食べきってた、
今の量はおかわりまでしたら食べ切れないんじゃないかと思う

おかわりをしたら何で心配になるの?→残しちゃうかもしれないし
食べすぎで具合が悪くなるかもしれない
食べ過ぎて具合が悪くなるかもしれないのと
足りなくて具合が悪くなるのかもしれないのはどっちがいい?→私答えられず

残しちゃったらどうすればいいと思う?→残していいよって先に言う
先に言ったら残すかどうかわからないよね?→残しそうなら言う
残したくなかったらどうするの?→食べればいい

↑のやりとりを言葉を変えて色々続けた後に夫が質問を変えるねって

残すのは悪いこと?→悪いことだと思う
なんで悪いことだと思う?→作ってくれた人に失礼だし
世の中には食べたくても食べられない人もいる

その日に残しても捨てずに次の日に食べたらよくない?
→食べ残しを食べるのは普通嫌ははず、おなか壊したりする
今日俺たち昨日のハンバーグも食べたけど嫌じゃないしおなかも壊さなかったよ
→私だったら嫌だ

まだ続きます

246: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:43:23 ID:TwU
そうじゃなくてさ、娘さんと旦那さんが常に足らなくてお腹がすいて
飢餓感があるって事に気が付かないの?
子供が常にお腹すかせてる状態って今の日本じゃ異常なのよ?
残して悪い事であげてるように世界に食べられない人が一杯いるっていう状態に
娘さんがなってるわけよ?
それでもおかしいと思わないの?

252: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)11:54:56 ID:sPZ
(私)は嫌なんだね、わかった
じゃあ俺と娘は嫌じゃないからたくさん作ってもらって残っても
次の日に食べられるよ→でもおなか壊すかも
おなか壊しても下痢するくらいだよ、そんなに必死になることじゃないよ
→食べ過ぎでも残り物でも無理に食べて気持ち悪くなったり具合悪くなるのは
苦しいよ
残していいなら食べ過ぎにならないし、残り物がもし痛んでたら
食べなければ具合悪くならないと思わない?→答えられず

(私)は娘がおなかいっぱいで苦しくても作った分だけ食べなさいとは言わないよね?
→うん
じゃあ娘が残したら、その分を娘が食べ終わるまでじっと出すの?→出さない
それなら、娘がごはん残したら怒る?→怒らない
怒らないならおかわりしてたくさん食べようとしたり
残すことを心配する理由ってまだある?→ない

娘が(私)よりおなかすくのはわかる?→わかる
でも娘も(私)くらいしか食べない日もあるよね→うん
たくさん食べられる日は食べさせて、食べない日は次の日に食べるっていうのは
(私)は嫌なの?→残ったものなのに
それは俺も娘も嫌じゃないから大丈夫→なんで嫌じゃないの?
(私)が作ったものが美味しいから、
好きで美味しい物は2日連続でも嬉しいから→私は嬉しくないかも
それが(私)と俺たちの違うところだね→うん


すみませんまだ続きます長い

253: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:56:02 ID:Uu5
しかし空腹と食べ過ぎで健康を損なうのどっちがダメかに対して
答えられないってのがこれまた凄いね
答えはどっちもダメだよ
そのへんの臨機応援がないというか、
明らかに食べない方向へ思考が傾いてる所に危うさを感じるねー

254: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:57:48 ID:kIR
小食さんと旦那さんのやりとり見てると、
ほんと小食さんの旦那さんがこの人で幸いだなぁって思う。
小食さんにわかりやすいように一問一答の形式にしてさ。
旦那さんが違う人だったら、
とんでもなく苦しい思いをすることになってたんじゃないかなぁ。

255: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)11:58:32 ID:Uu5
>>254

旦那が有能すぎて笑えてくるわ

258: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:08:08 ID:7QS
アスペじゃなくて強迫観念な気もする
食事に関してだけ譲れないの

260: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:10:56 ID:LOw
この旦那のどこが有能なんだよ
娘が飢えてるのをずっと放置していたうえに
やっとプロのカウンセリング受ける気になった
メンヘラ嫁をその場しのぎの自己流カウンセリングで
問題解決した気にさせるぼんくらだよ


小食も旦那も謙虚さ皆無の自己中だよね
なんでもかんでも手前味噌、本当に娘のことなんて
これっぽちも考えてないんだろ

261: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:12:55 ID:sPZ
(私)と俺と娘の食事のことで違うことって何?→
食べる量、食べるのが楽しいか、好きな物、残り物が嫌か嫌じゃないか
けっこう色々違うところあるね→うん
違うって今ちゃんと自分でわかったよね、(私)が小食だから悪いんじゃないし
娘がよく食べるから悪いんじゃないし、違うだけだよね、
めちゃラッキーだね→え?うん


ここから先は諭されたこと
残りものを出したくないのはわかるけどそれで残りようがない量しか作らないのは
心配の方向が違う
食べ過ぎで具合が悪なりそうなら娘がちゃんとそれを言って残せるようにしよう
どうせ心配するなら残った物がいたまないようにするとか、
今日みたいにおむすびにするとか美味しく食べられる方向で考えよう
お祖母ちゃんみたいに3日も食卓に置いてあるものを食べさせ続けるとかは
(私)が小食だったこととは全く関係ない話だよ
(私)が悪いんじゃないし仕方ないんじゃないって薄々わかってるから今
(私)は娘に同じようにしないんだよね

263: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:15:14 ID:DEf
家族団欒の食事はね、誰にも非難されず
 温かでなんというか救われてなきゃあダメなんだ 
  楽しくて嬉しくて豊かで・・・


祖母との食事でコンプレックス拗らせて
「方向性の異なる食事への執着」をしてるのでは?
食事そのものに対して否定的にみえる
その否定的な部分が「自身の小食」「娘への奇異の眼差しや余計な小言」
「祖母があんまり好きではない」の根幹のように思えるな
小食さんはもっと食事を楽しんで良いんだよ

264: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:15:34 ID:kIR
>>260
旦那さんが評判のいいカウンセラー探してくれて、
予約も入れたって書いてあるじゃない。
小食本人がいろいろと混乱してるから、
とりいそぎ話をよく聞いて問題点を洗い出していこうとするのは、
悪いことじゃないよ。
カウンセラーに相談する際にも役に立つ。

265: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:16:07 ID:5lv
なんかすごい叩いてる人いるけど、旦那さん上手いなーって思うよ
少食さんは頑なだから、できればカウンセリング受けた方が良いけど、
この旦那さんとだったらそれだけでなんとかできそうな気もする(笑)
そのくらい素敵な旦那さんだよ
カウンセリングもちゃんと受けられるみたいだし、これからきっと良くなるよ

266: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:18:13 ID:giJ
祖母にそんなことされてたんだね、それは私も嫌だわ。
少食だとご飯が食べきれなくて嫌な思いをすることが多いから、
それが変なトラウマみたいになっちゃっているのかな。
昔、たくさん食べる人に酷いこと言われて、
その影響でたくさん食べる人への嫌悪感が刷り込まれたとか。
今の子育て世代なら、まだ給食が食べきれなかったら怒られていた世代でしょ?
私も少食で残すということに関しては強く罪悪感と恐怖心がある。
でも他のたくさん食べる人を見て嫌だなとは思わない。
むしろ食べきれなくて困ることなさそうで良かったねって思う。
残すことに対して急に肯定的になるのは時間がかかりそうだけど、
娘さんのことをこの子は同じ苦労しなくて済むんだ良かったって風には
考えられないかな。

267: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:18:57 ID:985
娘にもしかしたらまた酷いことを言うときがあるかもしれない、
ママ頑張って治すから許してねって話してあげたら?
ちゃんと理解してくれると思うよ


人の気持ちを汲み取るって大事
娘さんは良くできてる優しい子だから
先生になってもらってこの人は何でこうなのかな?どうおもう?って
色々聞いてみたらいい食事の事だけじゃなくて日常会話として
色々学べるかもよ

270: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:22:59 ID:nrO
お祖母さんのことで残り物がトラウマになってる感じかあ
旦那さんと娘さんがそうなように大多数の人は
そんなに気にしないから大丈夫だよー
前日の夕食の残りをお弁当に入れてる人なんていっぱいいるし
カレーとか煮物とかはむしろ次の日の方がおいしい

273: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:26:01 ID:Uu5
残り物の概念が3日食卓に放置されっぱなしのものっていうのもまた凄いなw
やたら具合悪くなることを気にしてたけど、
この分だと実際に腐ったものでお腹壊した経験が結構ありそうだね

274: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:28:06 ID:sPZ
初診まで数ヶ月かかるっていうのは
クリニックのホームページにも書いてあったので
夫は今私が少し落ち着くように話を整理してくれたんだと思います
先に書かなくてごめんなさい


それで、受診までの間に何が出来るかなって話になったんですけど
夫は基本的に何もしなくていいと
ただ、ごはんは3合と5合を適当にかわりばんこに炊くこと
私はおなかいっぱいになったら食卓を離れていい
盛り付けた後でもおなかいっぱいになったら残してもいいルールを私から実行する
私のお昼ごはんの分はごはんでもおかずでも作ったら
一番最初に取り分けておくこと
(安心するでしょ?って言われて確かにと思った)


これくらいでしょって言われました
娘に謝ることに関しては少し食事のことが落ち着いてから話していけばいいよと
この時点で朝五時頃

275: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:29:56 ID:1F8
少食さんはアスペルガー症候群の傾向があるかもって書いたアスペだけど
アスペルガーの傾向がなさそうならよかった
生まれつきの発達障害じゃないなら原因としっかり向きあえば
治せるってことだからさ
もちろん発達障害だけが苦しいとかじゃないし
昔の辛い記憶と向き合うのは大変なことだけど
旦那さんと専門家のサポートを受けて少しずついい方向に進めればいいね


でもこんなに適切な対応ができる旦那さんなのに
どうしてここまで放っておいたんだろう
娘さんが爆発するまで何もしなかった理由がわからないな

276: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:30:47 ID:sTZ
>>272
一週間千円の時も似たようなことはやったんじゃないかね
ただその時は食べる量の個人差についてで、
今はどっちかというと「残す」ということについてフォーカスしてる感じ
多分小食さんは食事に関して細かく分野分けをしないと
認知が改められないんじゃないかな

277: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:31:30 ID:5lv
>>274
旦那さん叩いてるのは一部だから、大抵分かってるから大丈夫ですよ
それにしても朝5時まで…頑張ったね…(笑)
ちょっとずつ楽しい食卓に慣れて、ご飯を食べることが楽しみになれるといいね

279: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:35:53 ID:nrO
下手につつくと少食の方が爆発すると思ったんじゃない?
娘が爆発して少食もちょっとあれ?ってなったからこその
流れっていうのもあると思うけど
何せ最初に来た時は家族が食べつくし系で食への執着がすごくて…って相当頑なだったし
我が子と少食2人のためなら頑張れるけど被害が自分だけだと対症療法でまあいっかってなっちゃう気持ちもわかる

280: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:36:05 ID:sPZ
そのあと夫がおなかすいたっていうので作ったばかりのおむすびをチンしていたら
(今レス読みましたが予想されてましたね)
娘も起きて来ちゃって、皆で早めの朝ご飯にしました
娘と夫はそれだけじゃ足りないのでパンとかも焼きましまけど


その残り、まだあって、娘が作ってくれたピザトーストの四分の一サイズと
一番小さいおむすびなんですけど
夫が出かけ際に「あれは残り物の更に残り物だけど絶対に美味しいからな、
お前は大丈夫だから」って言ってくれました


大丈夫だったよと後で振り返りたいと今更思いました


283: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:39:48 ID:5lv
>>280
なんだろう…そんな場合じゃないのに、
旦那さんの優しさにキュン、ジーンときたww
これからもっと大丈夫が増えるよ、ご家族と増やしていきなさいな

284: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:41:27 ID:sPZ
昼食千円の時は
「おにぎり一個とサンドイッチ一個を交互に食べたら千円だし
(私)はそれで足りるんだろうけど、俺はそれだと足りない」って
真面目に教えてくれてました


レシピ本の「2人分」は主菜も副菜も「2人分」ずつ作るんだよとかも教えて貰ったし
少量の食事で育って少量のものしか作ったことなかったので
(余らせると食材を無駄にしてと祖母に叱られた)
けっこうここで意識変えられたと思ったのに全然駄目でしたね…

285: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:42:30 ID:giJ
アスペじゃないなら、なんで娘さんのハンバーグを用意しながら
お皿が重くてびっくりしたとか言っちゃいけなかったのか、わかるんじゃない?
少食だと周りの人にそれだけで足りるのとかお弁当小さいとか、
いちいち驚かれて私にはこれが普通なのって嫌な気分になったりしなかった?

286: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:43:07 ID:5lv
小さい頃からのしつけとか慣れは、なかなか矯正は難しいよ
その人の常識や、根本的な価値観を変える作業だもん
そう簡単に治るもんじゃない

287: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:43:24 ID:sTZ
放っておいたというか、根深さを旦那も把握しきってなかったんじゃないかな
(小食さんは論外として)
娘ができて、その娘が成長して、初めて問題の根幹が浮き彫りになった感じ

290: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:48:02 ID:kIR
>>275
「娘がよく食べるようになってから苦しいみたいだけど何でだろう?」
っていう旦那さんの言い方からすると、
この問題が発生したのは、比較的最近のことなんじゃないかな。
それまでは娘さんもまだ食べる量は多くなくて、
食事が足りないというようなこともあまりなかったんでしょう。
それが、成長期に入って必要な量がぐんと増えたことで、問題が発生した、と。

291: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:48:16 ID:5FA
旦那さんが今まで放置したってあるけど、放置じゃないでしょ
前の書き込みで「今まで娘さんは足りてたけど
クラブとか入って食べる量が一気に増えた」って旨があるし、
旦那さんは男性だから少食も多めにあげてた。
だから、最近になって問題になって、少食も旦那さんも動き出したんでしょう?

292: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)12:50:29 ID:sPZ
娘のことですけどすごく長いこと苦しめてたのではと率直に夫に聞きましたが
夫から見て食べる量が増え始めたのは二学期の終わりくらいで
嫌味みたいなことを言い始めたのはここ最近なんだそうです


夫自身も私の祖母と暮らしてた時期があったので思うところがあったのか
娘に「ママはあんまり食べられない人だからびっくりしたり
過保護になっちゃうんだよな、もうちょっと待っててあげてな」
って言ってくれてたって
これは娘から聞きました


夫が買ってきてたソーセージとかはこれから冷蔵庫常備することにしました
もちろんいつでも許可なしで食べられるものとしてです
今まで買い置き自体が極端に少なかったので
(海苔や納豆がないのもこのせいてす)他に簡単に食べられる物も娘と相談します


>>285
アスペルガーかそうでないかというのはわからないんですけど
びっくりしたんだと思います
一気に頭の中が「何これすごい食べ切れるのかなおなか痛くならないかな」みたいに
パニック状態になってました


294: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:54:13 ID:5lv
>>292
常備食に、小魚良いよ
カルシウム採れるし単品でポリポリ気軽に摘まめるし
ご飯にも合う

295: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:54:57 ID:B48
>>292
>今まで買い置き自体が極端に少なかったので(海苔や納豆がないのもこのせいてす)
今後は旦那さんと娘さんのことも考えて意見を聞きつつ揃えてあげてね。
うちも家族の夜食やおやつになるように、納豆、果物、ヨーグルト、
チーズあたりは常備してるよ。

297: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)12:57:10 ID:5FA
>>292
思えば姪が丁度娘さんと同じ歳なんだけど、
習い事のあととか学校の後にまずお腹すいたーっておにぎり食べて、
さらに何かつまむこともあるけど、その後にご飯食べてたよ!
常備食があるのはいいね!
年齢的に自分で簡単なもの作れるだろうから、
ホットケーキミックスとか買っておいておくのもいいかもね。
娘さんが何をどのくらい食べたいか、少しずつ理解できるといいね

298: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:00:10 ID:giJ
>>292
285ですが、質問が悪くて申し訳なかった。
アスペかどうかを問いたいわけではなく、旦那さんとの話し合いなどを通じて
あなたがびっくりして発言したことでなぜ娘さんが傷ついたのかは
理解できたのかが確認したかった。
たくさん食べる人でも少食の人でも、自分の食べる量について
異常扱いされるのは辛いことだから、驚いてつい言ってしまったことでも
相手が傷つくことがあるというのはもうわかりますか。

299: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:01:49 ID:Uu5
>>292
嫌味っぽくなってきたのが最近ということは、
娘がたくさん食べるようになってきた様子を見ることで、
食事に関する辛い思い出が徐々に刺激されて表面に現れてきたということなのかもね
いままでは対処療法で騙し騙しやってきたのが、ついに蓋が開いたというかね

301: 名無し 2017/04/10(月)13:05:18 ID:ifq
箸をつけたものを残しておくのに抵抗があるんじゃない?
翌日の自分の分は取り分けておいたのを痛むとか腐るとか
何の疑問もなく食べられるんだし。


主菜はともかく煮物なんかの火を入れた副菜は「このくらいかな」で一旦出して
余ったら冷蔵庫に入れて「おかわりあるよ」って言っとけばいい
旦那さんや娘さんが食べたきゃ食べるでしょ、お腹いっぱいなら翌日も出してさ。
足りてるか足りてないか少食はわかんないんだし。

302: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:08:19 ID:hi7
>>301
あー確かに
旦那さんのお昼の分はまず最初に取り分けておくと安心するでしょ?
っていうのもそういうことなのかもね

303: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:10:34 ID:kIR
>>292
ちょっと質問なんだけど、
カレーとかを作ったときに、カレーが余ったりはしなかったのかな?
そういうのはどうしてた?
よく「カレーは2日目がおいしい」って言うし、実際そうなんだけど、
そういうのってどう感じるのかな?
「残り物」とか「気持ち悪い」って感じる?

304: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:11:40 ID:sPZ
>>298
こちらこそすみません
おかげですごく肝心なところを書き飛ばしていることに気付きました
ハンバーグ作る際の「すごい量だー!」みたいな言葉は余計だけども、
その時点の娘と夫は「ママの未知の領域に突入だね」と
笑っていてくれていたそうです
私が最後の一個について余りにもしつこく絡んだせいで
パパも唐揚げと同じくらいハンバーグが好物だから食べさせたいのに!
→残しなさい怒らないから→違うってば何で!となったと…
そこまで娘を追い詰めるくらいなら「未知の領域の突入は早かったな」と
夫は思って、その後の無理に作らなくていいに繋がりました

305: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:12:55 ID:sTZ
まぁ確かに口の中は雑菌だらけだからその感覚も間違いではないけど
もしそうなら極端すぎるなw
箸をつけたものがダメというなら、保存用タッパーと取り分け用の箸で
解決できそうな気もするけどね

307: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:16:06 ID:sPZ
>>301
それはすごくあります
実際箸をつけたもののほうが傷むのが圧倒的に早いんですよね
同じ常温でも倍速で悪くなる気がします
なのでお鍋に残ったものよりも恐怖心は強いです


>>303
ぴったりになるように作っていたので余ったことがありません
だからおかわりもなかったんですが
これからそういうこともどうするか考えないと駄目ですね…

309: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:20:47 ID:5lv
>>307
これからの季節、痛むのが不安なら冷蔵庫へ
食べる時に加熱しながらよくかき混ぜて空気に触れさせる、ってやると安心よ

310: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:20:50 ID:PRq
>>307
それ多分、ぴったりじゃなくて実際は足りないくらい少なめに作ってたんだと思うよ
少しずつ認識変えていこう

311: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:25:23 ID:sPZ
>>309
私はもちろん冬でも冷蔵庫です
常温で倍速で~というのは昔の実体験でした


>>310
はい、言葉が変でしたね
「絶対に残らない量=足りない量」しか作ってませんでした
これから余裕を持って作りたいので、
万が一余った分の保存のことも考えないとな、と思って

312: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:26:01 ID:sTZ
>>307
カレーやシチュー系でおかわりも二日目もないのは正直鬼畜だと思ってしまった
料理でも旬のものっていう概念があるように季節ごとに
食材の保存方法も違ったりするじゃん?
冷蔵庫が無いということでもなければ料理は常温放置はふつうしないよね?
その辺を一括にダメ!ってするんじゃなくて、
自分の中でokなラインを見つけられたらいいね
例えば箸つけたもの(これは口の中の雑菌が箸を媒介に食事につくからだけど)
が残ったら翌日の午前中までに処理しちゃうとか
作ったものの中から都度必要になったら食卓に上げるとかさ。
あと口つけた箸で取り分けるなんてことは最初からしてないでしょ?
だったら普通はそこまで気にしなくてもいいんだよ

313: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:26:41 ID:kIR
>>311
なるほど。
作った料理はその日に全部食べ切らなければならないと思ってるのか。
そこがほかの人とのいちばんの違いだね。
普通は、その日に全部食べ切らなければならないとは考えないんだよ。
もちろんちょうどいいくらいの量は作るんだけど、
お菓子とかならともかく、普段の料理を厳密にグラム数測って作ったりはしないから、
あれ、ちょっと多かったかな?ってこともある。
それに、食べる量って、体調によっても変わったりするじゃない?
小食さんだって、なんとなく食欲ないなーってときとかあるでしょう?
逆に、今日は大掃除したからお腹すいちゃったなーとかも。
だから、作った料理が残っちゃうことなんて普通だし、
健康面で言えば、足りないよりは余るくらいのほうがいいから、
そもそもちょっと多めに作ったりもする。
んで、多く作っちゃったときは、
作った料理を全部盛り付けるんじゃなくて、適量を盛り付けて、
もっと食べたい人は、お鍋にあるからおかわりどうぞー。
っていうのが一般的。

314: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:27:18 ID:5lv
>>311
あ、ごめんなさい
カレーを多目に作らなかったとあって、痛むことにすごく敏感に見えたので、
多目に作っても大丈夫だよって意味で書きました!

315: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:30:17 ID:5FA
>>311
万が一余ったら、というより、まずは余るの前提で作って
食べれる量を理解しないとだね。
保存については食べ物にもよるけど、
保存食とか冷凍保存向けのレシピ書いてる本を見てみるのは?
そういうのに保存期間何日って目安書いてあるから参考になるかも

316: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:30:19 ID:rBC
>>311
同じ料理が何日も続くのが嫌なのは「悪くなっていくから?」
それとも「何日も同じ味のものを食べるから?」
前者なら冷凍保存しやすいレシピを覚えて、
後者なら流用レシピを覚えるとかどうでしょう


カレーは具材とかしちゃえば冷凍しやすいし、
ホットサンドとかなら余った料理をとりあえず放り込んで美味しい朝食になるよ

317: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:32:36 ID:ntw
口の雑菌が気になるなら食べるようの箸とは別に、取り箸も用意してみれば?

318: 名無し 2017/04/10(月)13:33:53 ID:ifq
作ったものをその日に食べなければならないってのは普通じゃないの?
私はその日の分はその日に消費するよ。
いつ作ったんだかわからないもので冷蔵庫をいっぱいにしてた母親が
嫌でたまらなかったから。


少食はまずは適量がわかんないんだから多少多目と自分が思ううらいに作って
取り分けておけば安心なんでしょ、ってこと。

319: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:34:46 ID:3d4
>>311
受験とか中高の定期テスト前とか夜食も食べるようになるかもしれんから、
いまのうちに家族で話し合えてよかったね

320: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:35:20 ID:PRq
>>311
食中毒が怖いなら正しい知識を勉強するといいよ
管理栄養士ならユーキャンでもあるはず
知識が中途半端だから怖いんだと思う

321: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:38:11 ID:Uu5
>>318
ふつうが何だと思ってるのか知らないけど
ふつうってもっと臨機応援なことだと思うよ
~なければいけないを些事にまで適用しまくるのってちょっと。
その日に消化したって消化しなくったっていいんだよ。
時々余らせることだってあるよ
で、自分でも書いてるじゃん。
母親が嫌だったからそうならないように拘ってるって

322: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:38:19 ID:5lv
>>318
家庭によるよ
うちは翌日でも誰かが食べてたし
その家毎でちょうど良いを探せば良いんじゃない?

323: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:39:34 ID:ntw
>>318
それは家庭それぞれでしょ
うちは仕事の関係でご飯作れるのが週に2日しかないから
3日4日分の副菜を作り置きしてるけど、
量を把握してれば痛んだり腐ったりしないよ

324: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:40:00 ID:PRq
>>318
普通ではないよ
作り置きダイエットも流行ってるじゃないの
調理器具やキッチンが清潔で手指消毒をきちんとしていれば
菌が繁殖することは少ない

326: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:40:58 ID:kIR
>>318
それは、残ったものを冷蔵庫に入れたらちゃんと消費すればいいのであって、
その日に食べ切らなければならないってのとはちょっと違うと思うよ。
もちろん食べ切れるなら食べきればいいし、
残っちゃったら翌日食べるという感じで臨機応変に対応するよ。

327: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:41:21 ID:sPZ
やっぱり余ることにこだわってますね私


同じ料理が続いたり保存が気になるのは「悪くなるのが怖い」というのと
「余らせるほど作るのは勿体ない、作る人の責任で食べられる量を作るもの」
という思い込みのせいだと思います
余った場合は作った人が食べなければいけないルールがあったので、
余計に今それが少なく作ろうとしてしまうことに繋がってるかもしれません


取り箸も用意していますし前に書いたように常備菜も作って
タッパーに入れておいたりもします
ただ私が小さい頃、お皿に盛って貰った分が食べ切れなかったり
おかわりを残してしまった時、それが傷んでも食べ続けなければいけなかったので
神経質になっているんだと思います
数日食べるつもりのひじきの煮物が一食でなくなって驚いた、
みたいなことも書いた気がするのてすが、そういう色々が絡んだ「驚き」なんですよね


あら熱をとってから冷蔵庫に入れて別の箸で取り分ける、
再加熱の必要などは今は知識があります

328: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:42:34 ID:sTZ
取り合えず小食さんは問題が洗い出せてよかったね
一応カウンセリングの予約もとってみたとのことだし
旦那は協力的だし娘もいい子だし本人も行動力はあるし
相談してる人でもさでも~でも~だって~って結局何もしない人も多いしね

329: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:44:12 ID:5lv
>>327
大丈夫大丈夫、
今まであった、教え込まれたルールを家族で作り直して、
驚きを慣らして普通にすればいいんだよ
ちょっとずつ慣れていこう

330: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:47:46 ID:5FA
余った場合は作った人が食べるルールってなんだ…
小食がおかわりしたら倍量つんで残す→無くなるまで数日かけて食べるってことは
元々多めに作ってあったんだよね?
それを祖母が全部処分してたとは思えないんだけど…
でも、異常な事に理解は追いつかなくても気づけたなら、
家族と一緒に乗り越えられると思うよ

331: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:49:16 ID:yp6
>>327
箸つけた残り物への抵抗感は、すぐに消えるようなものではないと思います。
無理なさらず。
ならばおかわり分(これは箸をつけない)含めて多めに作って、
おかわり分が余ったらタッパに入れて冷凍庫行き。
おかずだってカレーだって、じゃこおにぎりと同じようにすればいいと思うんだ。

334: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:50:33 ID:ntw
>>327
傷んだものも食べさせられててのか…
ほんとこどもの頃大変だったねぇ


傷んだものは食べなくていい!
というか、傷んだものは食べちゃダメなんだー!

336: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:53:32 ID:5lv
あとは、作ったら全て食卓へってなってないかな?
常備菜は別として一部をおかわり用として鍋とか
フライパンに残したままでいただきます→
足りなかったら取り箸でおかわり勝手によろしく!でも良いんじゃないかなー

337: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)13:54:07 ID:giJ
残り物は私も嫌だわ、保存するの面倒くさいし、
早く食べないと腐るって焦るし。
まぁでも旦那が残り物食べるの平気なら、
次の日に旦那に食べてもらえばいいんじゃない。
少なくとも我が家はそういうルールでOKになってるよ。
もし、旦那が傷んでるから食べないって判断した時は、
この余り物は旦那と娘に飢えなくていいという安心感を与えるという役目を
まっとうしたのね、ありがとうと感謝してから捨てるといいよ。
無駄じゃないから。

338: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)13:59:31 ID:sPZ
>>328
いえ私もかなり言い訳がましかったと思います


>>329
うちはうち!よそはよそ!
(私)のうちはどこ?って夫にも言われました
ここ、って言ったらはい問題なし、と
夫に救われてますね、ここは妻としても母としてもしっかりしないと


>>330
あんまり愚痴愚痴したことは言いたくないんですが
「こんなに食べられない」→「あんたが食べないからばあやん食べなきゃならん、
もう年寄りなのに」「年寄りのごはんは美味しくないな、もう作らん」
「これ美味しいからもっと食べたい」→「明日のおかずだけどね、
あんた明日なくていい?食べるならばあやん飯抜きにするわ」
みたいな感じですかね
おかわりしたことがあるものは次は倍盛られていて食べ切れないというと
「あんたが食べたいって言ったでしょ!食べ終わるまで食べな!」でした


娘への態度が祖母に似てるといわれて納得すると同時に苦しかったです

339: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:03:45 ID:Muw
小食の気持ちわかるけどな。


昔母親が食卓に残り物だしたら、祖父に残飯だすなって叱られたけどな。
同じメニューとか駄目。


黄色いごはんと残飯処理は嫁の役目。
しかも、食べ物を粗末にしてはいけない。
そういう風に躾られたんだよね。
今はそういう時代じゃないんだけどね。


にしても、残り物にみんな抵抗ないんだね。

340: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:04:14 ID:kIR
>>338
前スレで小食さんがおかわりしたときの祖母の対応を書いたときも
気になったんだけどさ、小食さんの祖母がやったことは、ある意味、
嫌がらせというか、虐○に近いってことは理解してるかな?
小食さんがおかわりしたら、倍量を乗せられて、
食べきるまでそれを食べさせられたんだよね?
普通はさ、おかわりするときって、すでにある程度食べたあとなんだから、
最初の量より少なめに盛るか、どのくらい食べる?って確認して盛るのが
普通だと思うんだよね。
倍量なんて盛られても、食べ切れるわけないって思わない?
つまり、小食さんの祖母は、わざと小食さんが嫌がることをしてたわけだ。
だから、祖母が言ってたことは、
おかしなことがいっぱい含まれてるから無視しよう!って、
すっぱり切り捨ててしまって、自分たちの家庭でのルールを決めていこうよ。
祖母から刷り込まれたことを切り捨てるのは、簡単なことじゃないかもしれないけど、
大事なのは、祖母じゃなくて、今の家族でしょ?


342: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:08:36 ID:yp6
>>339
ここのみんなが残り物に抵抗があろうが無かろうが関係ないのだよ
小食さんの旦那さんと娘さんが「気にしないからいっぱい作って」
っ言ってくれてるんだから、今の家族の要望と、
小食さんの気持ちをすり合わせていかなきゃ。

343: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:09:42 ID:5FA
食事って毎日のことだから、幼少期の育て方がモロに出るところだよね…
時間かかりそうだけど、家族の支えとカウンセリングで改善するといいな

344: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:13:18 ID:5lv
まーあれだ、人は結局、反面教師にしろそのままにしろ、
自分が育てられたようにしか育てられないから、
少食は旦那さんと一緒に自分を育て直せば良いんだよ

345: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)14:14:01 ID:sPZ
>>340
食べ物の乏しい時代に育った人なので仕方ないのもあるし、
悪気があった訳ではないのかなとは思っています
父への対応もすごかったので、ある意味分け隔てはなかったですし…
でも「悪気がないなかったら許容するべきじゃない」というのは
娘を傷つけてしまってからわかりました


祖母に悪気はなかったけど、私は祖母が好きになれなかったので、
思い出すと落ち込んでも仕方ないかもと
好きになろうとしても嫌いになろうとしてもダメみたいなんですよね
俺お前の祖母ちゃん苦手だったよって夫がさらっと言ってましたが
そういうスタンスになりたい


あ、でも明らかにネバネバした肉じゃがを3日食べて寝込んで以来、
肉じゃがは食べられないのでそこははっきり祖母のせいだ祖母嫌い
と言うことにします(苦笑)

346: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:14:53 ID:sTZ
>>339
残り物に抵抗あるのって父親が残飯出すな!ってブチ切れてたからじゃないの?
同じメニューだめとかもさ拘り強くてめんどいよね
そういう嫌な思い出があるから何となく抵抗感があるんじゃないの?上でも母親が残りものいつまでも処理しないのが嫌だったって人いたけどさ
残り物に抵抗ないのってそもそもご飯が黄色くなる前にさっさと冷凍したり残ったものも次の朝とかにさっさと処理しちゃうからだと思うよ
自分は食事って毎日のことだからある程度寛容にならないとしんどくね?と思うわけさ
潔癖症とかだったらまた違うだろうけどさ

347: 小食◆GmUUka3HOg 2017/04/10(月)14:19:35 ID:sPZ
あれ言葉が変だな
「悪気がなかったからときって、許容しなければいけない訳ではない」です

348: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:20:09 ID:kIR
>>345
食べ物を粗末にするな、というのは、時代的に見ても仕方のないことだと思う。
でもさ、倍量盛るのはその理屈からいったら変だって気づかない?
ちょっと増やせばいいだけのところを、あえて食べきれない量を盛られてるんだよ?
悪気があった訳ではないと思いたい気持ちはわからないでもないんだけど、
そこから目を背けてはいけないんじゃないかな。

349: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:21:17 ID:Uu5
やっぱり3日放置飯食べてひどく体調崩したことがあるんだね

まぁ戦争世代で食べるものが何も無いとか何か食べなきゃ死ぬとか戦地で雑草でもトカゲでも食ってたみたいなのがありふれてたら、食事に対して厳しくなるのもわからないでもないけどね
対処の仕方が完全に間違ってるよね(笑)
お婆さんは誰かにたくさん自分の料理を食べてほしい人だったのかもね

350: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:21:38 ID:5FA
周りの小食祖母くらいの世代の人は、若いんだからもっと食べなさい!って人ばっかりだったなー

355: 小食◆bMSc2vJDBY 2017/04/10(月)14:29:49 ID:sPZ
書くだけ書きっぱなしで聞いて貰って申し訳ないのですが
お昼食べた後から眠くて誤字ふえてきまので娘帰ってくるまで昼寝してきます
相手していただいてるのにごめんなさい

356: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:30:43 ID:kIR
>>355
明け方まで旦那さんと話してたんだし、そりゃ眠いよw
お昼寝してら~w

357: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:30:48 ID:ntw
母と娘でも血の繋がりがあっても好きになれないことも嫌いになれないこともあるさ
人間なんだもの


おやすみなさい~

358: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)14:31:06 ID:iDV
>>345
おばあさんのした事は決して褒められる事ではないし、
小食さんのトラウマを作った要因だよ。
虐○ではないというけど、やっぱり虐○だったと外野は思う。
あ、お昼寝、お休みなさい。

363: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)15:41:41 ID:XYN
>>355
小食さん
これからカウンセリングを進める過程で
お祖母さんを全部否定したくなるときもあると思うけど、
そのときはそれで問題ないよ。
長い時間をかけてお祖母さんの良いところ悪いところの両方が判るようになって
そのときに小食さんが総合的な判断をすると思う。


俺なんかがこんなこと言わなくても旦那さんが解っているから、
カウンセリングの過程で生じた気持ちを偽らずに伝えてほしい。


俺は親父が原因で歪んで、最初の頃は親父の全てを否定していたけど、
時間がかかったけど冷静に客観的に親父を評価するようになって以来
自分を受け入れられるようになれた。


最初は戸惑いから苦しむけど、旦那さんに娘さんが傍にいるから大丈夫!

364: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)17:03:20 ID:KSl
ここまで読んだけど、私は小食さんが好きだw
正直で嘘がつけなくて、頑固だけれど人の話はきちんと聞いて考えて
答えを出せるまで軽率な回答はしない、とても真面目な人だと思う。
御嬢さんがここまで優しく育ったのは旦那さんだけのおかげでは無い
言うまでも無くあなたと旦那さんが一緒に育ててきたからなんだよ。

【6完】夫と娘が食欲旺盛で食べるの量を見てるだけで気持ち悪い

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