【1】良いタイのお刺身を夕食に出してくれたが嫁のにおいのキッツい
ハンドクリームのにおいが移っててどうしても食えんかった


【2】良いタイのお刺身を夕食に出してくれたが嫁のにおいのキッツい
ハンドクリームのにおいが移っててどうしても食えんかった

引用元:思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart6

750: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:05:47 ID:w5I
こんばんは


とりあえず親切な方の助言もあって俺は1週間ウィークリーで暮らすことにした
入居は明日だけどwもっぱらの悩は今日のビジホ代で小遣いが底をつくことかw


1週間一人で色々考えてみるわ
その間に義兄嫁さんにももう少し話きいて見たい

751: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:07:16 ID:w5I
てかまとめにのっててビックリだ
身バレ・・・一部には確定だったりする

752: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:08:04 ID:w5I
今日はあがってるwなんだこれwww

753: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:09:03 ID:bLk
>>750
>>751

おぉ心配しとった。
身バレは・・・まぁしゃあないよね。かなりインパクトある内容だし。


ウィークリーでいる間にあらためて刺身が見えてるようで見えてなかったものを
義理姉さん、嫁両方からしっかり聞いて立体的に組み立てられるといいやな。

754: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:12:56 ID:w5I
>>753
うん、そうだな、そうする
ここ数日でかなり畳み掛けるように色んなことがあってさ、
頭もボーッとしてるしちょっと落ち着いて考えたい


初めて書き込んだときは香水クソうぜぇって気持ちが大きくてさ、
まわりに味方誰もいないし、おーぷんにかけば身ばれするだろうってっわかってて
それでも書いたから俺は良いんだ


けど今はちょっと嫁に悪いなって気持ちがある

755: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:16:03 ID:w5I
もうひとつ思い知ったのが花粉症の人たちの気持ちw
ひどい時期にはこんな薬ずーっと飲んでて日常生活送ってるんだな
香水が酷い時には職場でも換気換気って窓全開にすること多かったけど
(すぐ閉めるけどな)、改めるよ
文句ひとつ言わないでみんな我慢してたんだろうな
恥ずかしいわ

756: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:26:35 ID:bLk
>>754

読んでて思うし刺身も自分で言ってたが、
嫁も「こうしないと(いけない)」的な強迫観念(義兄が植え付けた面も多々)の解決と、
現実問題としては匂いをなんとかするっていう表面的な解決を混同しないようにしつつ、
でもどっちも並行して解決していけないと苦しいんだろうねぇ。


そういう意味では、義兄嫁さんはここにきてかなりキーパーソンやな。

757: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:30:42 ID:a4h
>>754
いやいや、健康障害を起こしてるんだから嫁は悪くないは無いでしょ。
明日からのあなたの生活費は家計で賄うべきだよ。
誠実で優しい人なんだろうけど、それが裏目に出てる感じがする。
人間って優しいだけじゃダメなんだよ。
別居後は再構築になるんだろうけど、そこのところをしっかり考えた方がいいと思うよ。

758: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)18:46:59 ID:w5I
>>756
うん、問題は「香水が好」きなんじゃなくて
「自分の体臭(そんなもん皆無だと俺は思うが)が嫌いすぎる」ことなんだよな・・・
それを嫁が解ればな
解ってんじゃないかと思うんだよな昨日の様子だと
甘いかな


>>757
そっか家計からで良いじゃんな
やっぱボーッとしてるわ俺

759: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:56:23 ID:5nS
奥さんもカウンセリングつれていってあげてみては?
その幼少期からのトラウマを解決して匂い中毒を脱却できれば
全部解決しそうなきもするし

760: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)18:59:23 ID:bLk
>>758

甘いつうより、そこが問題の表への出方であって、根本は
自己承認レベルが義兄のせいで極端に低い(箇所がある)ことやろ。


そういう人には、「そんなことないよ、臭くないよ」といっても意味なくて
759も言ってるように専門家も交えて刺身も一緒に解決していく気力がいる、
つうことでは?

761: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:01:06 ID:w5I
>>759
カウンセリングって病院でできるんだっけ?
俺がかかってるところで相談したら教えてくれるもん?


上で医者の当たり外れの話してる人いたけど、
個人的に俺も昔実家で医者にひどい目にあったから俺自身医者要らずで
医者嫌いできてるからよく知らんのだ
カウンセリングは心療内科だっけ?
鬱とかと同じような感じで見てくれるか?

762: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:04:02 ID:bjV
>>761
心療内科でいいよ
心理師がいれば何処でも良い


心理学的には自分が臭いと思ってることだけじゃなくて
それを解消するために他人に犠牲を強いたところが問題
だからカウンセリングを受けるんだったら二人揃って出ないと意味内と思う

763: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:07:19 ID:w5I
>>762
俺もなの?!

764: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:09:38 ID:bLk
>>763

むしろ、嫁だけでいいと刺身がなぜ思うの?

765: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:10:49 ID:bjV
>>763
配偶者がおかしいから夫婦でカウンセリングってのは普通だよ
配偶者そのものだけじゃなくて、それによって
自分が心にダメージを受けていないかどうかも重要だし
何より今後二人で暮らしていくことを考えたら二人で相談するのは当然とも言える
離婚するならぶち込んで逃げればいいけど、
そこまでは今のところ考えてないんでしょ?

766: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:11:13 ID:w5I
>>764
ほんとによくわからんのだ医者とか病気って
それじゃいかんのだよな・・・

767: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:11:35 ID:ISY
嫁1人の問題でもないし‥
刺身さんも一緒に行って話してみないと分からないこともあると思うよ

768: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:14:05 ID:bLk
>>766

言いたいことは765さんがほぼ書いてるが、
医者とか病気ってよくわからん、じゃなくて、これから解決していく問題は
嫁だけがクリアしていくものなのか、夫婦としてともに支え合っていきたいのか、
ということを考えれ


そして、カウンセリングの結果刺身(夫)の健康を害しているという現実に
目を向けられるようになったとき、嫁の心の動きを知らずして
刺身は受け入れられるのか?と

769: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:14:28 ID:w5I
>>765
うーん・・・
今後どうするかは、嫁自信の話と、義兄嫁さんの話と、
場合によっちゃ義兄の話きいてじゃないとなにも決めらんないのが現状
てか今の段階だとちょっと義兄には不信感あるけどな


じゃあ再構築するならそれも視野に入れんとな

770: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:17:27 ID:w5I
>>767
>>768
そうか
嫁がこの問題をクリアせんと俺ら二人が破綻するんだもんな
二人の問題だわ
再構築なら行かなきゃな

771: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:18:39 ID:bjV
>>769
個人的な感想としては嫁も義兄嫁も義兄も三人とも信用は出来ないと思うが
まぁとりあえず強迫性障害とPTSDについてくらいは軽く調べてみても良いと思うよ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう行動をとったのか、
っていうのが分かればまだ楽だからな
その上で無理かどうか判断するためにも多少知識はつけておくほうが良い

773: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:20:11 ID:w5I
>>771
具体的な名称かいてくれてありがとう
ggといて頭がクリアなときによく読んでみる

774: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:21:25 ID:w5I
ごめんちょっと移動する
外で飯食ってたんだが後ろの席にスゲエ臭いのきた
ビジホ帰るわ

775: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:28:22 ID:bLk
>>774

まさかのここでも臭害ww


あと、「自臭症」あたりも強迫性障害と一緒にggってみるとよいかと

776: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:29:51 ID:KhW
>>774
だまされたと思ってじゃがいもを植えてみろ


俺に言える呪いはそれだけ。

777: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:47:09 ID:w5I
ビジホ到着
ラーメンにしなくてよかった残りテイクアウトできたw


>>775
ありがとうggてみる


>>776
ジャガイモがきくのか?臭い消える?

778: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:49:43 ID:w5I
あと
歩きながら嫁に電話してビジホ代家計から出たw
それと明日の夜に嫁と義兄嫁さんの三人で会うことになった

779: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)19:49:52 ID:lvj
あなたも多分香料のアレルギーなんだよね?
今後再構築するにしろ別れるにしろ
臭い、というか香料は世界から無くならないから
落ち着いたらでもいいから医者や花粉症持ちに
アレルギーへの対処を聞いた方が良いんじゃない?


まだ再構築する予定があるなら
嫁の心の治療?と同時にあなたも自分のアレルギーにどう対応するかは
考えてもいいと思う
今後生活しやすくするためにもね

780: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)19:58:02 ID:w5I
>>779
うんありがとう
去年花粉症の検査で違うって言われてさ、何の対策もしてなくて
ただできる限り逃げるのと我慢でやり過ごしてたんだが
このスレで出会った恩人さんにはすぐにできる対処法色々習ってスゲエ助かってるw
今もファミレス出る前にうがい手荒い顔面洗いしたし
眼鏡につけるスキマガードと活性炭マスクも注文済み


だからここに書く前と今とで段違いに楽になったんだw
アレルギーの人がする対策で応用できるんだよな?色々調べてみる


なんて書くとさらに身ばれするかw

781: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)20:31:10 ID:w5I
今ちょっとggってきたら自臭症っってのが当てはまってるな
臭くないのに自分が臭い気がしてそれが我慢できんと
自分は臭くないのにそれをどうしても信じられない
自分は臭くないって事実を認められれば良いだけに見えるがそう簡単でもないんだな
カウンセリングが必要っての解ったわ


あと>>760
>そういう人には、「そんなことないよ、臭くないよ」といっても意味なくて
ってのもちょっとわかった気がするわ


程度にもよるんだろうがこれだとしたら大変だな


なんか昨日の話じゃ俺と会うずっと前からっぽい感じだったけど
そんな感じも全くなかったのにな
付き合いはじめから俺もキッツイ香水は苦手だって言ったら
自分も自然な香が好きだって言ってたし、その頃はナチュラルにフワッと香る程度の
俺でも良い匂いだって思うにおいしかさせてなかったのにな


ここ数年で世の中が香料に満ちはじめて、
それにどんどん乗っかってるようにしか見えんかった
それにつれて俺も目鼻の痛みとか酷くなるし、
嫁はどんどんきついにおいさせるようになるしで
どんどんドつぼにはまった感じなんだが

782: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)20:33:21 ID:1O5
嫁さんは悪気がない分大袈裟になっちゃったけど、二人がうまくいくことを祈るよ

783: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/11(木)20:51:54 ID:w5I
>>782
ありがとう


さっき薬飲んだからそろそろ落ちます
また事態が変わったり解らんことあったら話聞いてください


みんなおやすみ

784: 名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木)23:56:12 ID:xhw
>>750
お疲れさん


脅かすようで悪いが


ウィークリーは人が入れ替わる時の清掃で化学薬品を使うケースがあるので
それなりに覚悟しておいた方がいい


部屋に設置された芳香剤をコンビニ袋に入れて縛ったりと手間が掛かったり
初日は窓開けての換気で寒い思いをするかも

785: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)00:12:14 ID:hS9
>>758
恐怖症レベルだと
体臭恐怖症(Bromidrophobia)と言うらしい
高所恐怖症や先端恐怖症なんかと同じで簡単に治るものではないね


せめて、香料刺身氏が反応しない方法で体臭対策が出来ればいいんだけどね

786: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)00:47:27 ID:F6L
ちょっと失礼かもだけど
お嫁さんは、その呪いを解くために
香料刺身さんと出会う運命だったのかもね

787: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)04:51:06 ID:Wmg
香水刺身はハル・インダストリでググってみて

788: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)07:34:29 ID:421
>>784
香料刺身さんは今の所駄目なのが香料だけだし、清掃用の化学薬品は大丈夫でしょ
家に染み込んだアロマ吸って酷くならない為の避難なんだし
ってかウィークリーに芳香剤なんて置いてあるものなの?
何度か仕事で使ったけどそんな所一度もなかった。
トイレにも無かったけどある所にはあるものなのか

789: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)10:35:59 ID:2RD
今日は。
出勤したんだが発熱して帰らされた 風邪引いたっぽい
今ウィークリー入った
今のところにおいは大丈夫だと思う


みんな色々ありがとう
ハル・インダストリ今ggったけど興味ある
試供セット頼んでみるかな

790: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)11:14:00 ID:Zf1
>>789

疲れで免疫落ちてるし風邪も引きやすいわな。
無理しない程度に知識を増やす時間にできるといいな


昔の軽い臭いは「いい匂い」と認識してるってことは、刺身自体の
アレルギーとかはそれほど強くないんだろうな。


アレルギー対策も当てはまるがやり過ぎ注意なw
「きちんと対策」した上で「気にしすぎない」ってのも対策としてはあるし、
ここまでにみんなが言ったこと全部対応するつうよりはやりやすいものやって、
足りなかったらまた別の試す、くらいでな

791: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)11:30:25 ID:2RD
>>790
ありがとう
とりあえず恩人さんに教えてもらってる対策と、耳鼻科でもらってる薬のせいか
前とあとでは段違いに楽になってるからさ
このまま症状がひどくならないなら大きな病院に行かんでも
今の対策でなんとかなるかもな、みたいなこと恩人さんとも話してるんだ
一応病院で血液検査をしてて、その結果で過敏症見れる病院紹介するか決めるって
医者がいってたんでそれ待ち


ベッドで寝てたんだが鼻がつんとしてきたから探したら、
バストイレの洗剤っぽい臭いがすごいようだorz
とりあえずそこだけ窓全開にしてるわ

792: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)11:45:21 ID:p0A
香水や柔軟剤、化粧品のにおいの適正値ってどれくらいなんだろうな

793: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)11:57:03 ID:Zf1
>>792

適正値とかってあるのかね?
逆に適正値の中にあったとしても嗅いだ人が好感を持つか不快に思うかは
分からんよね?


自分とその周囲の人との良好な関係性を壊さないような範囲っていうファジーな
ものなんじゃなかろうか。あんまり「これが適正な範囲だ」みたいな
定義づけに拘るもんではないと思うぞ

794: 香料刺身◆S7x.pq337A 2018/01/12(金)12:05:17 ID:2RD
>>792は俺じゃないんでトリ変えるわ
おっかねぇなほんとにあるんだなこういうの

795: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)12:10:39 ID:2RD
これでいく
>>793
次長と話したとき言ってたんだが、香水のマナーは
すれ違った時に気づくかどうかって程度って常識が崩壊してるって
香水つけた人間がいる部屋に一緒にいるだけでにおうのはマナー違反だって


けどひょっとして俺や次長みたいな人は同室にいるだけでにおうけど
気づかんやつもいるんだろうしな
難しいよな

796: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)12:31:04 ID:XRS
>>795
香水は体臭を消すためのものなので
体臭の強い地域では、香水も強い


日本人は体臭の薄い人が多いから、香水も弱めと言われている
肉食化で体臭が強くなったとも


でも、昔の着物の香の焚き込みとか
結構強かったらしい
平安時代の話でも香が強過ぎるネタは結構あった覚えが…

797: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)13:07:17 ID:ka5
>>796
その頃の高貴な人達は毎日入浴してなかったでしょ。
たまに蒸し風呂に入る程度で。

798: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)13:08:36 ID:2RD
>>796
そうなのか
そういう歴史とか理由があるんだな
平安時代のネタっていうの面白そう良かったら教えてくれるか?
日本史好きなんだ詳しくないけどな


ところで相談


嫁は謝ってくれてるから俺も2ちゃんに書いたこと正直に言って謝りたい
地雷だろうか
地雷だろうがなんだろうがたぶん遅かれ早かれ嫁の目には止まると思う

799: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)13:16:44 ID:2RD
身ばれしそうだからな
俺は良いやとおもってかいたけど俺が身ばれするってことは嫁もだろうしな


書いた内容自体は謝ることないと思ってるけど身ばれに関してはな
一応謝るべきかと

800: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)13:46:50 ID:Zf1
>>799

刺身に忠告。誠実でありたいと思うことは大事だが、それって誰のため?
今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの?


問題をすべて同時に解決というかさっさと終わらせたいのは分からなくもないが、
嫁との関係の今後、これまでの義兄と嫁との歪んだ関係性のケリと今後、などなど
もっと考えるべきことが先にあるんでないの?


話すとしたら、そういうことに目鼻がついて落ち着いてから、
振り返ってこういう風に相談してこういう回答があって助かったが
知ってる人の一部に身バレするかも、と言う風に話すとか、
根回しというか、タイミングとか考えたらどう?


どうも正しいことはいつやっても正しいって思考になってる気がしてならんのだが。

801: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)13:58:37 ID:2RD
>>800

>今の段階でそれを嫁に言うのって自分の罪悪感の軽減と自己満足のためでしか
ないんでないの?


刺さったわ
とりあえず俺の体のこと、嫁のにおいへの執着?と義兄との関係、
それと同時に身ばれの可能性も現在進行系なわけだから同列に考えてたわけだが
タイミングも大事か・・・

802: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)14:06:02 ID:2RD
とりあえず嫁のパートも終わってるし義兄嫁さんも早い時間の方が楽だってことで
予定繰り上げて3時過ぎころ二人がここに来るらしい
義兄嫁さんにも連日付き合わせて悪いことしてるな
ちゃんと身のある話をしようと思う


頭クリアにしたいから待つ間ちょっと睡眠とるわ
みんなありがとう

803: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:08:46 ID:Zf1
>>801

キツイ言い方になってすまんの。
もう寝てるかもしれんから起きて話し合いまでに見れれば。


しんどいときほどディテールよりも俯瞰で見るようにしないと局所的な対応が
大局的なもっとデカいトラブルを生む基になるからな。


ある意味、刺身自身の体については対応策がある程度見えたわけで、
今夜の話し合いで刺身がすべきことは、表出している現象
(=嫁のハンドクリーム~臭い炸裂)の裏にある
根本的な原因がどこにあるかをきちんと知って
嫁と解決していこうという姿勢を示すこと
そのうえで、義兄嫁、義理兄、嫁それぞれの話を踏まえて刺身の中で全体像を
皆で共有することができればスタートラインに立てるやろな。

804: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:28:40 ID:8Tc
>>802
同じカードを持っていても切るタイミングで結果は変わる
焦らずに物事の順序を良く考えるようにな
自分が知る一番優秀な人ならどのタイミングにするか、
みたいに考えてみるといいかも

805: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)14:34:54 ID:NMF
>>802
何で来させるの?
せっかくニオイから逃げて平穏に暮らせてるのに
また辛い思いをさせられたらどうするんだろ。
嫁さんが改心してる確証が有るならいいけど、
無いなら外で会った方がいいんじゃないかな。

806: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)15:54:11 ID:2RD
3時からお話し合いしてる
今ちょっと二人が飲み物とか買いにいったとこ
ちょっと長くなりそうだ


>>803
>>804
ありがとう、みんなが意見くれるから俺も視野狭窄にならんですんでると思う
う努力したい


>>805
玄関でにおいをチェックして大丈夫だったよ
さらにその前に義兄嫁にチェックしてもらって服も買ったり
義兄嫁に借りたりしてきてくれたよ
今のところ全然大丈夫だ


ちょっと長くなりそうだから結果はまたあとで報告します
報告って形だとここじゃスレチかな?

807: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)15:57:54 ID:2RD
>>805
あ、あと俺が熱出てるからな
出来れば外出たくなたっからな

808: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)15:58:06 ID:3Ga
まだまだ最終報告にはならないだろうし
途中経過報告ならここでいいんじゃないの

809: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)16:04:21 ID:2RD
>>808
そうか、ありがとう
じゃあまたあとで

810: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)16:26:27 ID:NMF
>>807
だったら大丈夫だね。
ごめん、あなたが体調不良なのを忘れてた(汗

811: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)16:31:18 ID:qMP
>>809
まずは体を治しなよ。
あと、報告する事で落ち着けるのであれば報告すればよし、
身バレの件もあるので報告はせずに文章にするだけでもよし。


どちらにせよ、話し合いの結果は文字起こしして、眺めてみるのが良いと思う。

812: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)17:20:14 ID:xvm

シックハウス症候群、化粧品アレルギーと診断され、
北里大学北里研究所病院(白金台)に紹介 → 即入院した経験者がとおりますよー

運ばれた時には、咽頭などが腫れて呼吸困難、ショック状態でした。

当初、アナフィラキシーショック、アレルギー疑で入院でしたが、
何のアレルギーかわからずのままでした。

入院前に大丈夫だった、人がつけている口紅や新聞紙のインクの匂い
整髪剤に反応し呼吸や意識レベルが落ちてひと騒動でした。

特定の看護師がつけていた制汗剤(無香料)は本当につらかったなぁ。

結果が出て、シックハウス症候群、ニコチン、
特定の化粧品成分等のアレルギーとわかりました。

退院してしばらくは日常生活を送るのが怖かったです。

発症&症状の急性期において、あらゆる化学物質にも反応していったので、
香料刺身さんには、きちんと休養と診断、適切な治療をしていただきたいです。

いろんなことが早くに落ち着きますように。


814: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:39:32 ID:2RD
話し合い終わりました
ゆっくりまとめてきます


ちなみに書き込みは嫁すでに読んでたよ
嫁友がまとめ見るの好きでこれそうじゃないのかって教えてきたって
水曜日から読んでた

815: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:41:52 ID:2RD
>>812さんは、俺の病気が化学物質過敏症なら大変なことになる場合もあるから
油断はするなって忠告してくれてるんだよな?
過敏症の人=恩人さんはじめ経験者の方の体験談はありがたいです


肝に命じるよ

816: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)17:43:10 ID:qMP
>>815
お疲れ、落ち着いてるようだし一休みしなよ。


まとめを読まれてたかw。
まぁいいじゃん、その時の気持ちを書いてた訳だし。

817: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)17:43:23 ID:V8e
私も香料アレルギー。
頭痛いし、匂いにイライラするし辛いよね。
湿疹はないの?
大変だろうけど、頑張って下さい。

818: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:44:01 ID:2RD
他の人も付き合ってくれてありがとう
今まで孤立無援でにおいと戦ってきた俺が今良い方向を向けてるのは、
ここのみんなのお陰だ
ほんとにありがとう

820: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)17:49:08 ID:2RD
話し合いの内容と結果
ゆっくりまとめながら投下します
その方が俺の頭もっ整理できる気がするわ
長くなるかもごめん


俺の言い分
○病名は今のところ副鼻腔炎だが現在検査待ちで、化学物質過敏症もあるかもしれない
○教わった対策とアレルギーにきく薬を飲んで前とは段違いに楽になっている
○香料をもう体が受け付けなくなってる、好き嫌いの問題じゃなくなってる
○香料や俺の体が受け付けないものをを使い続けられるなら一緒に生活できない


嫁は神妙に頷きながら聞いてた

821: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)17:50:41 ID:Zf1
>>814

話し合いお疲れさん&書き込み読まれてたのも結果良い方に転んだのならいいのだが。

822: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:03:38 ID:2RD
嫁の告白

○中学のころ、好きな男子ににおうと言われて失恋、ショックを受けた
○家に帰って義兄が居たから自分が臭くないか聞いたら、
 なんか変な汗の臭いがすると言われてさらにショック
○においが気になるようになり、制汗剤や香ものにハマる
○それが苦手な義兄が文句を言うようになる、
 同時に臭いに関する無礼なアダ名で呼びはじめる
○嫁両親、弟、当時の嫁友たちは嫁擁護、義兄を諌めるも嫁は安心できなかった
○義兄は進学と同時に家を出てこっちの親戚に下宿、実家で過ごしてた嫁も
 高校の頃になると落ち着く、自然な香を嗜む程度になる
○嫁も就職と同時にこっち来て俺と知り合う
 住むのをこっちの街に決めたのは義兄も親戚もいるしで安心だからという理由

一旦切る

823: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)18:04:21 ID:Zf1
>>822

かなり腹割って話せたぽいね紫煙

824: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:04:27 ID:2RD
嫁の告白つづき

○なんやかやで俺と結婚しても落ち着いてたまま
○ここ何年かでパート先で柔軟剤やらアロマやら流行りはじめる、
 社長はじめパート先のみんながはまってるけど
 臭いに耐えられず退職した人も確かにいた(おっそろしい)
○退職した人の一部と、嫁の旧友にもにおいが強すぎると指摘される、
 俺も家で同様の指摘をする、義兄も会うと指摘する
○臭いを指摘されるのが嫌で益々ハマっていく、俺指摘する、悪循環
(ここが理解不能、嫁の体臭自体が不快なんじゃなく、
 後からまとった香料が不快だっていうんだが
 それが容易く理解できれば嫁も苦労はないだろうなと思う)
○俺の体が拒否反応を出すようになる 嫁は益々においを責められてる気がしてた

で、先週土曜日に至る

825: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)18:10:15 ID:GvY
体臭と香料の「臭い」をひとまとめに捉えちゃったんじゃないかな

826: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:19:23 ID:2RD
>>823
紫煙ありがとうかなり話せたと思うここのお陰だ


>>825
そう!そうなんだよなつまり
まさに今まとめてたんだが


つづき

家でのにおいと香料について話したこと


○俺が拒否してるのは香料と、俺の体が拒絶反応を起こす物質である
○嫁の素のにおいに対してはこれまで話題にしてもないし、
 責めても拒絶しても居ないんだが、嫁はその違いを理解できてなかった
○というか解ってるんだけど解ってない、うまく説明できないな
一つ例をあげると、俺が衣服に洗剤のにおいが付いてるの改めて気づいたと言ったとき
 じゃあもう一回(洗剤に)よく浸し置きして洗うよと返してきたりとかな
○今まで嫁の素のにおいを否定、拒絶する言葉を俺は一度も言ってはない、
 それを追って確認しながら話した
○この話し合いの最中でも何度か両者を混同してる発言があって、
 俺と義兄嫁さんで指摘、訂正しながら話した
(実は話し中これに一番時間がかかった)

827: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)18:27:02 ID:Zf1
>>826

「無臭」とか「気にならないレベルの匂い」というのが理解できないから
良い匂いvs臭いの2軸対立しか持てないんだろな、嫁

828: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)18:29:49 ID:9m2
臭いや化学物質の方が大問題になってるけど、もう一つ、
嫁さんの衛生観念も確認しておいた方がいいんじゃないかな?
食品、ましてや生で食べる刺身なんかにハンドクリームが付くというのは大問題だよ。
調理前に、きちんと石鹸で手を洗っていないということでしょ?
いつ食中毒になってもおかしくない危険な状態だよ。

829: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:32:19 ID:2RD
嫁の今後の展望

○カウンセリングは受けてみる
○家では香料をさけるのを協力する、再構築希望
○場合によって必要なら転職する
○兄との付き合いかたも必要なら距離をおく

830: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:35:17 ID:2RD
俺の展望
○俺の体質を理解してくれるなら、俺も嫁を支えながら再構築の努力をしたい
 カウンセリングも一緒に受ける
○ただ体調によっては無理になるかもしれない、それは嫁も同様で、
 香料に包まれてる状態が快適な嫁は俺に付き合うのは苦痛だろう
○俺も実際ここ数日の、香料のない部屋での生活が快適すぎて離れがたいのは事実
○逆に今もし嫁が一人住まいして、香料使い放題ならきっと
 嫁にはそれが快適なんだろうだから再構築するなら両者のすりあわせが必須だが
 俺は体調的に歩みよりも限られてしまう
 ただそこにあぐらをかくつもりはない、その都度話し合う
○俺との生活は嫁にとっても思春期の嫌な体験をなぞる事になるかもしれないし
 無理が出るようならその時点で話し合う

831: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:47:11 ID:2RD
>>828
後で書くけど嫁は手は洗ってるんだ
その上でまだにおうんだ
悪いときには口にいれると口の中からにおいがするから食えない、
土曜日のタイがそうだった
手洗いのやり方が不味いのかクリームのもの自体が不味いのかは
今後評価と対策が必要だな

832: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:47:30 ID:2RD
つづき

長期的に見て俺の見解、嫁が同意してる内容

○とりあえずこれ以上の治療が必要なようなら、
 嫁も俺の通院に付き合ったり医師の指導を受ける
○離れるのがお互いのためになるって結論もありうる
○俺が今現在の社会生活に耐えられなくなることもありうる
 その場合転職や、実家の方に引っ込むのも視野のうち
(俺と嫁は出会いはこっちだが地元同じ)
 それで別れる可能性もある
○義兄について、嫁が物理的に離れる手もあるが、
 今の家は互いの職場の方が義兄宅より近い、転職しないんであれば現実的じゃない
(実際俺はここ一年はバスをあきらめ自転車or徒歩通勤だ、
 何故なら乗客のにおいに耐えられなかったからな!)
だからそれは様子を見て

833: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)18:56:54 ID:2RD
身ばれのこと

○嫁、すでにまとめ読んでた スレじゃなくまとめの方
○第三者視点で見て自分がどんな事したか解ったって落ち込んでた
 コメントに凹んで傷ついてもいた
○それに関しては悪かった俺も謝った
○でも俺は書いて救われたし、今後職場でもこの事で何かあるかもしれないけど
 後悔はしてないと話した
○嫁はこんな事になるなんて(身ばれの事な)と、誤解されてるところがある
(まとめのコメントとかな)とちょっと怒っていたが、俺の気持ちも理解すると言ってた
 そこまでさせたのは自分だと謝ってもいた
○それに俺の書き込みややり取りを読まなかったら
 こんなに早くは自分の間違いに気づけなかったと思うって

ごめん長いけど後少し

834: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:04:31 ID:2RD
ちなみに嫁がここで誤解されてること
嫁の希望でもあるから書く


ここよりもまとめのコメントでかなり言われてしまったことらしいが
嫁は料理前にはしっかり手洗いしてる、ただ多分それでも香料や成分が
染み付いてるんだと思うとのことだ
俺も調理前に嫁が手を洗ってるのはよく見てる


これは俺が独断で追加するんだが、言っとくけど嫁はメシウマだ
クリーム臭さえしなければ絶品だぞ
その証拠に俺は結婚当初から外食あまりしない方だ
最近は外食先で昨夜みたいなテロにあうから、という理由も追加されてるが


以上、さっきの俺と嫁の話しはこのくらいです
文章下手で長くてすまん
だがやっぱり書き出すと頭の中も簡潔になるな


あと義兄嫁さんが色々話してくれたんだけど、それも書いたらさすがに長すぎか?

835: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)19:18:32 ID:TFr
>>834
いや、今回の重要人物だし、そこも聞きたいし、
刺身も整理のために書いた方がいいのでは?

836: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:22:21 ID:2RD
>>835
わかったありがとう
義兄嫁さんが居てくれてこそできた話しもあるしな

837: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:40:20 ID:2RD
蛇足かも知れんが義兄嫁さんの意見とか

○嫁ちゃんは見てて可哀想だった、会うたび自分が臭くないか確認してきた
○相談に乗ってたけど、自分がにおいを気にしてること事態を刺身君にも
 義兄にも隠したがるから聞くしか出来なかった
○何かにつけてにおわないよといっても微妙な表情をするだった
○どんどん香料がキツくなっていったけど、うまく止めてあげられなくて
 二人に悪かったと思ってる
○ここ一年ほど二人とも暗い顔してたけど、
 今日は刺身君は風邪引いて辛いはずなのにスッキリした顔してると思う
○今回は大事になったけど、今後の二人にとって
 良いきっかけにできるんじゃないかと思う、そう願う
○義兄を〆るのは任せとけ、火曜日の事についてはもう〆済み
(俺がコメダに避難してる間に嫁をそうとうボロクソに言ったらしいからその事
 あと普段から嫁に対してデリカシーがない事とか)
○ゆくゆくペットを飼うことも考慮したらどうか、二人とも動物好きだし
 可愛いペットの健康のためになら化学物質を避けるのも受け入れやすいかも
 カウンセリングを進めながら考えてみるのも良いかもよ
○二人がよければうちはいつでも避難所にして構わない
 義兄を〆るのは(ry

以上が義兄嫁さんが言ってたこと


義兄嫁さんには足向けて寝れんわ、パートもしててお子さんもいるのに
迷惑かけて本当にすまなかったです


とりあえずこんな感じだ

838: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)19:41:27 ID:8Tc
ハンドクリームが辞められないならビニール手袋使うって手もあるけどな
根本的な解決にはならんけど、いきなりスパッと辞められるものでもなさそうだし
妥協案として口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな

839: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:44:36 ID:2RD
それから俺がウィークリーにいる間に嫁は家の消臭頑張ってくれるそうだ
なんか香料のにおいを消す掃除のしかたとかもあるみたいで、
義兄嫁さんが重曹とかセスキソーダとか竹炭とか色々と教えてくれた
義兄嫁さんにはほんとに足向けて(ry


俺の着替えとかも届けてくれたんだが、離れてみると
俺の服にもそうとう染み付いてるのがわかるな・・・

840: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)19:52:35 ID:2RD
>>838
消臭、掃除もあるしビニ手は買って帰るって


>口に入るものから食べ物以外の臭いがするとつらいもんな
うん、これはほんとにツラいよな
あと食いもん屋の店員は香水とかきつい柔軟剤ほんとやめてほしい
外食産業の人は考えてほしい、ほどほどの香を考えてほしい
俺ほどじゃないにしろ、嫌な思いしてる人いるはずだ
店のドア開けて店員が来たとたん固まって退店って今はよくあるもんよ
それでも商談とかで居続けなきゃいない、
さらにその環境で飯食わなきゃいけないとか地獄だ


病気関係なくこれって嫌なことだよな?俺が特殊?


すまん力説してしまった

841: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:11:19 ID:421
正直、しっかり手を洗ってるのって大事だけどそこじゃねぇんだよな…
しっかり洗ってるのに刺身に臭いがつくレベルって事と
それを指摘して逆切れしてた事の方が問題なんだが、
まだそこまで理解するのは難しいか


あと嫁と義兄嫁の中では義兄が凄く悪い流れっぽいけど、自分はそうは思えない
最初のきっかけは告白相手なんだし、義兄は臭いか聞かれて
変な汗臭いって正直に答えたんだよね
思春期少女には厳しい言葉だろうけどそこで誤魔化せばいいってもんでもないし
その後は義兄は体臭ではなく苦手な制汗剤や香に対して文句をいい、
やめてくれないからあだ名をつけた
そして周囲は思春期で少女の嫁の味方
ある意味ここで相談してなくて味方がいなかった頃の>>840と同じだったわけだ
その妹が妹婿を自分と同様に追い詰め、
840が目は真っ赤鼻水ぐしゅぐしゅにしてるのを見てるんだから
そりゃキツイ事言うのも分るんだ

842: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:28:05 ID:2RD
>>841
俺もわかるんだ
当時の兄の立場が俺だと考えると悪夢でも見そうだ
けど普段から義兄は確かに嫁に対して高圧的ではあるんだよな
無駄に威圧する感じか?
昔のいざこざが義兄にも引いてるのかもしれんよな
その件に関しては義兄とも話し合う予定今度は四者で

843: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:33:41 ID:2RD
>>841
手洗いのこと
うん、言ってることわかるよ
ただ、そこまで今は到達できないんだなってのもさっきの話し合いで痛感したわ
だからカウンセリングが必要なんだってこともわかった

844: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:36:49 ID:Yq4
>>822
義兄も被害者じゃねえかw

845: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:39:13 ID:2RD
>>844
ある意味そうだよな
安易だが、嫁の初恋相手がもう少し大人だったらこんなことになってねーのによ、
と恨む気持ちもある
厨房青手に大人げないがな

846: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:41:37 ID:8Tc
それを言うなら、もう少し嫁が強ければ、も言えるぞ
親がしっかりしていたらとか周りに聞ける友達が居たらとかキリがない

847: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:44:02 ID:2RD
>>846
巡り合わせってことなのかな
よりによって俺の体質と嫁の嗜好、トラウマが何で合わさっちゃったかってのもな

848: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:50:33 ID:421
>>842
義兄、遺恨はあると思うよ。だってその頃義兄だって高校生くらいだろ?
なのに苦手な臭いで嫌な思いをしても家族はみんな妹の味方で四面楚歌
進学で家を出るまでの間辛かったんじゃないかな
それなのに近くに住んでるからって当たりが
多少きつくても妹を普段気にかけてるなら凄いわ
義兄嫁さんは同じ女って事と昔の兄妹のいざこざがピンときてないのと
嫁の相談にのってたのとで
ちょっと義兄に点が辛くて義兄が気の毒な気がする

849: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)20:53:21 ID:2RD
>>848
うーん・・・四者で話す前に義兄とさしで話させてもらうかな・・・
嫁には威圧的ではあるが、嫁にも俺にも良くしてくれてるんだよ

850: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:56:05 ID:8Tc
>>847
捉え方次第ってことだろうな
とりあえず誰かに原因を押し付けて責めてみても解決はしないから
それは無駄なんだろう
登場人物全員被害者って気もするし、
そう考えると辛く当たったり人の意見が聞けなかったりする理由も納得できるかも

851: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:57:26 ID:8Tc
皆がみんな、どうして自分がこんな目に遭わなければいけないんだ、
ってのがありそう

852: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)20:58:45 ID:XRS
>>840
調理前に手を洗ってて、刺身にクリーム臭と味が移るってのが疑問
強い香料の部屋、鼻炎という悪状況下で、それを嗅ぎ分けたんだよね


調理前のように手を洗って貰って、手の臭いを嗅ぐとクリーム臭がするの?
舐めてクリームの味がするの?


マグロの鉄分やアミノ酸と、室内の強い臭気が混ざって、
クリームのように錯覚した可能性はない?
冷蔵庫で保管してる時に匂い移りした可能性は?
香料に元々含まれていたアンバーやムスクの香りに敏感に反応した可能性は?


前回は、お互い怒って喧嘩になったそうですが
今は互いに悪意がないと判っているのなら
次に同じことがあったら、冷静に原因を突き止められそうですね

853: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:05:53 ID:2RD
>>850
>>851
うん、たらればの話しても仕方ないがふと考えちゃうんだよな
俺にとって一番安易な逃避は、寝て起きたら世の中から香料が消えてなくなれ!だなw
まぁ現実的に出来ることを一個ずつずるよ


>>852
その可能性もあるな
ここ数日で実感したが、数日前までの俺ってそうとう追い詰められてたからな
テーブルの周囲にすでにいろんなにおいがあったし、
確実に刺身がにおったという根拠を示せと言われたら俺の嗅覚しかない
今後生活してく上で互いに冷静にやり取りできれば、
原因も解って回避していけるんじゃないかな
そうなれれば良いと思う

854: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:12:08 ID:2RD
自己弁護のつもりはないといってもそうなるんだろうな
嫁がつけてたクリームだが、確かににおいも移り香もすごい
職場にも愛用者がいて、その人がさわったものはわかるくらいだ
俺だけじゃなくてな
この書類は○○のにおいがするからこれは△?さんが持ってきたんだよ、
なんて事がある△?さんは多部署で書類を受け取って、
二部屋歩いて持ってきただけだ


出来ればそのクリームはやめてほしいというのは話して了解は得たよ

855: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:16:35 ID:2RD
ちなみに俺の鼻だけど、全然詰まってない
詰まって鼻が利かなくなってくれたらその方が楽だと思うくらいだ
キッツいにおいを嗅いだりすると、サラッサラの鼻水がダラララーと出てきて
くしゃみが止まらなくなる
あと涙な
普段は詰まってなくて、そういう時に目からも鼻からも涙がだーっと出る感じだ

856: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:20:21 ID:2RD
耳鼻科の薬と風邪薬のむわ また寝落ちするかもだから先に言っとくな
みんなありがとう
俺だけじゃ義兄とさしで話すの思い付かなかったと思う

857: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:24:18 ID:2RD
なんか上二つ書いて後悔だわ
言い訳がましいな

858: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/12(金)21:48:48 ID:2RD
かなり眠くなってきたわそろそろ寝ます
また何かあったら書き込みしますので相談にのってください
みんなありがとうおやすみ

859: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)22:10:44 ID:8Tc
>>858
現状やっておいた方がいいものとして


義兄が嫁のトラウマ派生時期に匂いや周りの反応含めどう思っていたか、
それによって接し方が変わったかどうかの確認
嫁の自分の状況への認識や世間一般との認識のズレの度合いを
カウンセラーの力を借りて改めて確認
またそれを治す気がどのくらいあるのかの確認と
今後の生活に対するお互いの妥協案の提示
義兄嫁が義兄からは話を聞かずに嫁からだけの情報で
現状を判断しようとしていないかどうかの確認


辺りが思い浮かぶ
特に義兄に対する聞き取りと、それを義兄嫁が知っているかの確認は
今後二人に協力してもらうなら必須かと

860: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)22:48:40 ID:7Bc
それほどの臭いのハンドクリームって何だろう。
逆に知りたいわ……。

861: 名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金)22:50:43 ID:OvK
>>852
以前化学物質過敏症だったんだが、びっくりするくらい敏感になるんだよ。
例えば家の中の、どこからか臭いがする。
それをたどっていくと、家族が100均で買ってきた真新しい収納容器がある。
もしくは、姉の鞄から人に貸したら洗われて返ってきたハンドタオルがある。
こちらの体調が良い時は分からないけど、
絶不調の時は「超能力か?」って言うくらい分かる。
たぶん鯛の刺身も、奥さんやほかの人が食べても
気づかないくらいだったんではないかな。

862: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)00:20:14 ID:81C
>>852
刺身からハンドクリームの臭いがするとは書いてあるが、
味やクリームの感触がしたとは書いてない。
臭いは移る。染み付くものだ。
それを感じるか感じないかは各々の嗅覚によって違うだろうけれど。
世界には5㌔先のシマウマの縞の数を視認できる人間も居れば
目の前のテーブルに置かれた賽の目も、眼鏡無しでは確認できない人間もいる。
どちらが異常という事でもないだろう。

863: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)02:17:29 ID:PcN
自分も匂いに敏感だから、外出先で臭いで気分悪くなるのわかるよ。
白人さん黒人さんの体臭や香水は姿が見えない距離でも辛かったり、
日本人の個人体臭や家屋の匂いも特定できる。天候の変化もわかる。
聴覚視覚と違って、嗅覚は鼻塞いで呼吸止めたら生きていけないから
一番逃げ場がないよね。


奥様には、『強すぎる香水はむしろ下品だ』と言う感覚を持って欲しいかな。
歴史的に、香水文化のヨーロッパでも、強すぎる香水は
(男を誘ってる又は入浴機会が少ない)娼婦の様だと皮肉られたり。
それは奥様の理想像とはかけ離れてるでしょうし。


あと、界面活性剤の泡がしっかり立つまで隅々きちんと手を洗ったはずなら、
ハンドクリームよりも石鹸なりハンドソープの香りがするものじゃない?
そっちは気気にならないとしたら、手洗い不足じゃ無いかな?
奥様の手洗いを実際みてないけど、手洗いの充分レベルが低い人も多いよ。
不衛生とウマメシはまた違うし。
充分ハンドクリームの油分を落としてもなお残るなら、
そのハンドクリームは皮膚に良くないと思う。
皿洗いして手がカザガサになっても匂いが残る台所洗剤は、
相当皮膚に刺激(悪影響)が強い証拠だからね。

864: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)02:37:02 ID:PcN
>>854程ではないけど、>>861あるあるだわ。
人工香料や石油製工業品は特に嫌な方向の刺激を感じる。
>>863の「強すぎる」は、匂いに鈍感かつ同じ香料を使用していない人が不快…
ってゴメンそれが難しいんだよね。


しかし、匂いが強くて流行っているとすると、ロ●シタンあたりだろうか?
手洗っても臭うほどの擦り込むレベルはわからないけど。高価だし。

865: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)07:04:59 ID:2BS
>>864
ボディ〇ョップのプラムの香りのハンドクリーム買って使ったら
ほんとにちょっぴり、米粒3つ分くらいつけてもやたらにおい残ったな

866: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)07:36:07 ID:O3j
難しいとは思うが、義兄にもカウンセリング受けるよう
義兄嫁に働きかけてみたら?


嫁のトラウマの原因だろう時期については
正直どちらも子どもだったし、悪くなく仕方なかったように思える
何が悪かったかといえば状況とタイミングくらいのもん
でも今回は、そのトラウマや兄妹の関係の拗れが
事態を引き起こして配偶者が割をくらってるっていう事実を
兄妹がきちんと認識しとかないと同じことの繰り返しだよ


嫁は「あれ?旦那はなんでこんなに香りを嫌がるのだろう」と疑問にも思わず
旦那を気遣うわけでもなく
トラウマへの攻撃にだけ敏感に反応して強引に香水テロ引き起こした挙句
旦那を攻撃したのは事実だし
義兄も嫁に対する認識を改めないと意味がない

867: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)08:09:50 ID:W7i
ショッピングセンター内のRUSH近辺に居ると頭痛くなってくるが、
あれの症状が激しくなったのが刺身なんだな。
そらきついわ

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)14:26:55 ID:25l
>>867
RUSHって「臭いの結界か!」ってくらい近寄れないわ。
空気の壁があるみたいな感じ
店内に入ってる人達は絶対嗅覚おかしいと思う
あとショッピングセンターには入らないで独立した店持って欲しい
あの店があるとその前を通れなくて遠回りしなくちゃいけないんだよ!
隣の店も入れない


今回の刺身はあのレベルを家の中でやられた感じなんだろうな。泣ける

870: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)14:38:11 ID:25l
>>863
単に強い臭いが駄目なんだったら、外出時に活性炭入りマスクお薦めするよ
普通のマスクでも常につければだいぶ違うけどね
刺身さんみたいに過敏症疑いだと目にも反応があるから、
マスクだけじゃ駄目だけど

871: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)15:24:29 ID:evz
R○SHのハンドクリームは強烈

872: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)15:27:57 ID:evz
上も俺です
すいませんコテトリ入れるの忘れた
寝すぎで脳が溶けたかも

874: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)16:02:52 ID:0xd
以前に違うスレで書かれてたダウニー狂一家を思い出した
強烈な香料に包まれてると嗅覚が完全麻痺して、
使用分量がどんどん増えていくんだよね
奥さんは強い匂いのする物ばかりを使ってるから
匂いに対して完全に麻痺してて人より匂いを感じてないんじゃないかな

876: 名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土)16:58:28 ID:PcN
>>870
>>863だけど、ありがとう試してみるよ。
雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
過敏症じゃなくて生まれつき?味覚嗅覚が敏感らしい。
調香師になろうかと思ったこともある。
だけど、大多数の人にとっての快不快ラインは、経験則でなんとなくわかるよ。
刺身さんやその上司さんも、その辺を考慮しても
なお目に余るくらいの臭いなんだろうね。
想像するだけで呼吸が苦しくなるよ。

878: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)19:44:58 ID:evz
見舞いに来た同僚がワークマンで活性炭マスク買ってきてくれた!
試しに何か嗅いでみたいが今は快適な無臭生活なんで嗅ぐものがないw

879: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/13(土)20:33:59 ID:evz
>>876
>雨の日の電車はマジで吐きたくなるんだ。
スゲエわかる俺もそうです
調香師になりたかったという事は、香水とかアロマとか好きな人なんだよな?
そういう人がみんなあなたのようなら救われるんだが


香好きの人がすることで一番解らないのが混ぜること
髪は柑橘系、服は花系、ハンドクリームは甘いにおいとかな
あれをやられると一人満員電車のようになるが、本人は快適なんだろうか?
ドリンクバーでカクテルジュース作ってみるみたいなノリなんだろうか?

880: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)10:18:21 ID:TYa
何か微妙。
奥さんが可哀想になってきた。
仕方ない事とは言え、旦那の病気のためトラウマはほじくりかえされ、
一方的に責められ、これから一生好きな匂いも楽しめない
奥さんのメンタル心配じゃないの

881: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)10:22:09 ID:pmR
夫婦なんてそんなもんじゃないの
うちだって私のアレルギーのせいで旦那の好物が一生自宅の食卓に上らないし
旦那のアレルギーのせいで私が大好きな猫は一生飼えない
うちの母は父の極度の高所恐怖症のせいで飛行機の旅行ができなかった
でもみんなそれなりに受け入れて仲良くやってるよ

882: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)12:24:12 ID:nhp
>>876だけど
短時間局所的なアロマは好きだけど、常に身にまとう香水は苦手。
好きな匂いの香水も、殆ど付けずに時たまクンカクンカするくらいw
ふわっと上品な香水の香りをまとっている女性に憧れるけど、
気持ち悪くなっちゃうから自分はそうなれない。


刺身氏も言っているように、食品に香水の匂いが混ざるのは気持ち悪いよね。
でも、普通の人は一日に何度も飲食する。それが香水を付けない最大の理由。
食材や料理の味と香りがあれば、余計な臭いは邪魔なだけ。
そもそも何もしなくても匂いは溢れてるし。
刺身氏も、今は過敏症だけど、元々は食事以外なら香りを楽しめてたんじゃないかな?
アロマにはそれぞれ効能があるから、気に入った香りを適した状況で
必要量使う分には、何ら問題無いはずなんだよね。


>>881の言うとおりだと思う。
うちは夫が好き嫌い激しいから、匂い系や入浴剤は夫のオッケーをもらった上で
たまに使う程度。
食べ物も、夫が食べない物は食卓に出さないで
安い物は1人の時、良い物は実家や友人と食べる。
いくら自分は好きでも、2人で楽しめないとつまらないと思うのよね。
夫婦の形は色々あるけど、少なくとも自分はそう思う。

883: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)12:49:46 ID:tld
>>880
それを言うなら奥さんのトラウマのせいでならなくてもいい化学物質過敏症に
なったかもしれない
今まで体調不良に苦しんでた刺身さんの方が可哀想だよ
早い段階で自分のトラウマを話していれば良かったのに、
逆切れのように家中にアロマたいて
今回の事を引き起こした以上、一方的に責められても仕方ないでしょう
奥さんの行動によって刺身さんが臭いが完全に駄目になった以上、
奥さんはそれを受け入れるしかないよ
実際問題奥さんに香料使われたら刺身さんとは一緒に暮らせないんだからさ
それとも鼻水と涙で顔をぐちゃぐちゃにしながら我慢しろっていうわけ?
メンタルに関してはカウンセリングを受けるみたいだし、
それで香料へのこだわりが消えれば問題ないでしょう
奥さんのメンタル心配じゃないのって、
今までのレス見てればそんな事言えないと思うけどね
カウンセリングが嫌になったりどうしても匂いを楽しみたいなら離婚すればいい。
刺身さんだってそれは示唆してるんだから

884: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:34:05 ID:nhp
刺身氏が不快なのは、アロマを「混ぜる」ことが問題なのではなくて、
香料の質や組み合わせの問題じゃないかな?
うろ覚えなんでところどころ間違ってたらごめんだけど、
ざっくり説明すると…


匂いを感じるってのは、鼻の中の様々な受診細胞が特定の分子に触れたときにの反応の
1つなんだ。そして、その匂い分子は何万種以上もある。
精油(アロマなどに使うエッセンシャルオイル)や
香料は天然の化学物質が数十種から数百種からなる有機化合物なんだよ。
1つの「柑橘、例えばオレンジ」の香りでも、そもそもが「混ざっている匂い」なんだ。


そして、これが凄く重要なんだが、香料にはランクの差がかなりある。
精油には、原料の品種(ラベンダーにも様々な品種がある)、
原料の質(栽培方法、産地の違いや動物なら個体差など)、
製油の抽出方法の違いで、ローズ系やラベンダー系なんかだと軽く桁2つは価格差がある。
天然物だからといって、必ずしも良質というわけではないんだ。
また、天然物以外にも。人工的に同じような香りの分子を作成した人工香料もある。
同じ「ラベンダーの匂い」と銘打った商品でも、
安い人工物は(個人的には)悪臭レベルの物もある。
イチゴそのものの香りと、お菓子や芳香剤の「イチゴの香り」の香りは全然違うよね。
「~の香り」モノは殆どやっすい人工臭。
化学物質過敏症になりやすいホルムアルデヒドも人工臭がするよね。


好みもあるから、安くても好きな匂いで納得して使うならともかく、
刺身氏に安物は悪臭+化学物質過敏になっちゃうと推測する。
体が大丈夫なら、嗅ぎ比べてみると良く解るよ。
んで、コスト的に、簡単に手に届く価格で大量販売されている匂い物は、
殆どが人工物か、天然オイルでも質の良くない物にならざるをえない。
間違っていたら申し訳ないけど、奥様の使っている香料は、
余り質が良くないのではないかな。
L●SHとかボ●ィショップは、匂いが強すぎるのもあるけど、
個人的には質自体もあまり…かな。


ちなみにうちはトイレにも市販の芳香剤を置かない。
臭い消しスプレーの無香料もあるけど、「無香料の香り」+スプレー臭も苦手だから
ほぼ使わない。
客人が来ない家だからできるってのもあるけどね。


刺身氏の奥様も、心理療法がうまくいって
自分の体臭を受け入れられる様になれるといいね。
そもそもが体臭のない人間なんていないし、他人の良い悪いに関わらず、
私は夫の体臭好きだよ。(夏とかあまりにも汗臭いのは嘔吐くけどw
そういうときはシャワーに入ってもらえば解決するし)
きっと、刺身氏のご自宅も、刺身氏と奥様の体臭が混じって、
(場合によってはアロマも加えて)オリジナルの匂いになっていると思う。
それは、他の誰にも作れない匂いなんだよ。
万人に好かれる匂いなんてないのだから、他人から良い悪いの評価ばかり気にしてないで、
旅行から帰宅した瞬間「ああ、自分の家に帰ったんだな」と安心したり、
ハグしたときに「ああ、好きな人の匂いだな」とほっとしたり、
2人の体臭をそんな風に感じられるといいね。

885: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:56:33 ID:Jak
自分は喘息持ちで職場で刺身と同じ目に遭ってる
タバコも強いコスメ類もダメ。
薬飲んでるから発作がでないから良いじゃんってものでもない
不快なもんは不快だし、噎せ返るほどの時だってある
タバコって今は隔離されてるじゃん?たまにそれでも臭うけど、
一日中充満してるのはコスメ臭の方だよな
自分は気付かないか褒められてしかるべきと思ってる、
ステキな香りに包まれたアテクシ、ボキタン
けれども度を過ぎればヤニカス以下だよ
フレグランス厨使用者にはそれを自覚してほしい

886: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)14:57:26 ID:nhp
>>884
ごめん訂正。
L●SHは、オーガニックや動物実験しないとかにこだわって
「自然界に良い物を」という理念でやってたはずだから、
全てが悪いものでは決して無いよ。
10年前に使った純粋なアロマ蒸留水とかは、
手が届きやすい価格でもけっこう品質が良いと思った。
ただ、バスボムとかいくつかの商品は、個人的に微妙なだけです。
ボ●ィショップも、中には良い物もたくさんあるけど、欧米発祥だからか、
匂い自体がキツいというかクドくて、さらに匂い濃度が強すぎると感じる物が
多いだけです。
あくまでどちらも個人的感想です。


あたかも上の2社が悪い物を売っているかのように誤解される表現で
申し訳なかったです。

887: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)15:23:54 ID:ODT
>>886
匂い関連の商品を大量に扱ってる店は
大量の匂いが混ざって悪臭スポットになるのは仕方ないかと


個人的には、男物売り場のレザー商品売り場や革靴売り場もダメ
体調が悪いと気分が悪くなる
皮そのものと言うより、革製品の保護用のグリースの匂いだと思うが
大量にあると気分が悪い

888: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)15:53:00 ID:G3A
ググれば分かるけど誤解じゃ無く会社自体がアレで臭いじゃん
不買運動もされてたし

889: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)16:04:45 ID:HRF
一つ気になってる事がある。
刺身のアレルギー症状は気持ちの部分が絡んでないのか?
会社での一件以来、元々気になる臭気がさらに気になり、
元々少しあった臭気に対するアレルギー症状が酷くなる、みたいな悪循環。


もしそうなら、刺身も付き添いのつもりではなくカウンセリングなりを
しっかり受けた方が良いと思うんだ。杞憂かね?

890: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)16:31:41 ID:nhp
>>887
それもそうだね。
ただ、かなり良い物だけを扱っている店は、そんなことはないよ。
高価なアロマやお香だけをまとめて入れている、
20年使っている箱自体に染みついた複雑な匂いは、
とても良い匂いだと周囲に評判だ。


見たくないから目を瞑る、音なら耳栓、嫌いなら食べない、はできるけど、
空気は吸わないわけにはいかないし、体表は完全に被えない。
だからこそ、香りや揮発物質を使う時には、
周囲への影響を念頭に置くべきなんだよね。

>>889
アレルギーや過敏症は1度発症してしまうと、対象物質に触れれば触れるほど蓄積されて症状も酷くなるし、反応閾値自体も下がっていく。
現在は症状が出ない濃度だとしても、反応してしまう物質を貯めないために除去することが、唯一最大の対策なんだよ。

891: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)17:56:48 ID:RFp
対症状には勿論物質を遠ざけることだね。

化粧品やタバコのような臭いの強い場所に近づくと、
嫌悪する臭いを探してしまったり、
幻臭等で過剰に過敏にならないよう、カウンセリングが必要なのでは?
と889は言いたいんだと思うけどね。
会社含めそれからの暮らしを考えたら遠ざけるだけじゃ不足かと。

892: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)18:10:36 ID:nNK
カウンセリングは一緒に受けるってかいてあるのに

893: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:13:07 ID:z7o
みんなこんばんわ
香料について、こうしてみんなの意見や知識を見れて感謝してます
少し前はただツラい、逃げたい、やめてほしいだけだったんだが


香に詳しい人、色々と説明ありがとう
そういえばくしゃみや痛みがひどくなる前にあったことだが、
同じ花の香だが違う会社の芳香剤が家と職場のトイレにあったんだ
例えば同じラベンダーだけど家はア○ス、職場はエ○テーみたいにな
その時、職場のは平気だが家のはダメだったから嫁に言って止めてもらった
あの頃は平和だったな、嫌だってだけで体に出なかったしな

894: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:22:23 ID:z7o
うん、職場でさんざん俺の気にしすぎって言われたからな、
今でも自分の感覚に疑いを持ってる部分もあれば、
ツラいもんはツラいんじゃボケと思ってる部分もある
目に見える範囲でにおいのせいでこんなことになってんのは実際俺だけだしな
俺が気にしすぎならそれについての治療を受ける
なんにしろ先週耳鼻科で血液検索受けてるし、
過敏症なのか単に副鼻腔炎のせいかも今は解らんから、今後ちゃんと医者に行って
治るもんなら治したいし、そうでないなら正しい対処したいだが
だが恩人さんによると抗体の血液検索は正常値が出ることもあるらしい
医者も過敏症に詳しいとは限らんから、
何て言われるか聞いてからまた考えるつもりだ

895: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)18:27:17 ID:z7o
>>894
×正しい対処したいだが
○正しい対処をしたいと思う


すまん俺誤字多いよな
みんな脳内補完してくれてるんだよな、ありがとう

896: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)18:38:38 ID:Fr6
>>894
>>891が補足してくれた通り、気持ち的に強く落ち込むといろんな症状に
本気でブースト掛かるからそれが気になってね。
気のせいとか言いたいわけじゃないんだ。
カウンセリングも嫁さん主体で一緒に受けるのと刺身も患者として受けるのとでは、
また意味合いや治療法も変わるからね。
お大事に。

897: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)19:12:16 ID:Uyo
もちろん嫁のした事は許される事じゃないんだけど
結果的に嫁のトラウマと刺身も自分の体質が発見できた事については
まあ良かったんじゃないかと


ただ刺身は物理的なアレルギーだから対応は明確にとれるだろうが
今後、夫婦の問題を解決するには
嫁のトラウマに加えて嫁と義兄の関係性の洗い出しというか
拗れた部分を確認する必要がある
必要があれば義兄にもカウンセリング受けてもらった方がいいよ

898: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:16:09 ID:z7o
>>896
理解した ありがとうな

899: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:30:29 ID:z7o
>>897
そうだな
一昨日話し合ったときに言ってたんだけど、
さんざんだったけどこれを良い方向に持ってくきっかけに、
出来るかはこれからの頑張りになるんだと思う

900: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)19:33:03 ID:z7o
ところで訂正があるんだが
嫁のハンドクリームは○ク△タンだそうだ


L○SHは違うのに使ってた

901: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)20:29:31 ID:FaQ
割りと最近の流行り物よね、六四単。
花粉症と同じで、科学物質も蓄積されてアレルギー化するのかな?

902: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:41:53 ID:z7o
薬飲んじゃう前に今日の事報告させてくれ


今日は風邪も大分良くなったんで、恩人さんのアドバイスもあり
先週アロマテロwが起きた現場である我が家のケアをしてた
拭き掃除を嫁と頑張り、カーテンや布団を洗った
家に行くとやっぱにおいはするが、ここ二日嫁が換気と拭き掃除をしてくれてたお陰か
そんなでもなかった
ここで活性炭マスクが活躍 これは良いわ
ただ布団はキツいかもな・・・バッチリ中味に染み付いてる感じだ


離れて気づいたのか単に気にしすぎか解らんが、
エアコンを稼働するとそこからもにおう
4年間フィルター掃除しかしてこなかったから業者に
qクリーニング頼むことにした
嫁からはシャンプーとか石鹸の仄かなにおいがしてた


明日か明後日の行けるときに時間もらって耳鼻科にいく予定
まずは耳鼻科で嫁の事話して思い当たるカウンセリングあるか聞いてみる
それと平行してネットでもカウンセリング探してみるってことで読めとの話しは
落ち着いた

903: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:48:13 ID:z7o
>>901
そうらしいよ
恩人さん=過敏症の人によると、コップの水が溢れるとなるって感じだって

904: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)20:48:47 ID:C3h
>>900
一部に熱狂的ファンが居るってイメージはどっちでもかわらんし、
個人的にはどっちも常用するのは無理だなw
好きな奴は好きだから下手するとトラウマとか抜きに普通に香りが嫌いって
理解されないかも知れん

905: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:55:30 ID:z7o
>>904
そうだな 職場では完全にそんな感じだ
こんなに良い香を嫌う方がおかしいって扱いだ
トラウマもにおいで頭痛がするのもこっちがおかしい、
汗くさい臭いを放置する方が方が社会人として悪って感じか


だが俺は昔から鼻は敏感な方ではあるが、
職場には問題なほどの体臭の人はいなかったよずっと
ここ2年ほどの入職者については解らんが
香料のにおいでツラくなるから、全てのにおいから逃げてるからなw

906: 香料刺身◆J8sfjbP7l. 2018/01/14(日)20:56:42 ID:z7o
薬飲みました
また寝落ちするかもしれんから先に言っとくな
みんないつもありがとうございます
また話聞いてください


まだもう少し起きてるけどな

907: 名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日)21:07:44 ID:nhp
>>891>>896
ごめんそういうことか。
確かにあるかもね。
心理的ストレスは、心身にかかる不可に対する抵抗力を落とすからね。
よくある花粉症とかアトピーも、疲れていると症状が重くなるし。
それとは別に、味でも匂いでも、苦手な対象ってのは目ざとく見つけちゃうものだし
それで苦手意識とストレスが増幅されるという気持ちの悪循環も生みやすい。
刺身氏ほど身に危険が及ぶと、防衛策として神経質にならざらるをえないし、
多分、奥様の自分の体臭に関する気持ちにも通じると思う。
そういう意味ではメンタルの影響も大きいだろうね。
トンチンカンなレスしてごめん。


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