引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part95

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)12:01:20 ID:Ml1
30代男、独身
同い年の友人に「離婚危機だ」と泣きつかれ、
嫁さんが里帰りしてる間に家事を仕込むことになりました
主にGWが勝負です

友人は共働き夫婦でどっちもフルタイム正社員
年収は知らないがどちらも底辺ではない筈
結婚前に料理以外の家事は5:5でと決めたが、何となくなあなあで友人がやらなくなり
妊娠前には9:1で嫁さんがやってた
友人がやってたのはゴミ出し、雪かき(夫婦で共同作業)、洗車など
基本的に家の中のことは全部嫁さん


しかし妊娠が判明し嫁さんに
「これからはお腹が大きくなるし、
あなたにも家事育児を負担してもらわないともたない」と言われた
友人はわかったと言い洗濯機の使い方など改めて習ったが
やっぱりなあなあでやらなかった


妊娠前の嫁さんは何だかんだ言いながらやってくれたんだが
妊娠後はホルモン?でヒスりやすいのか口やかましくなり喧嘩が絶えず
ついにヒスりすぎて高血圧でぶっ倒れた
医者に行ったらヤバいくらいの血圧だと言われ、数日入院
退院した嫁さんが家の状態を見てブチギレ一ヶ月早い産休をとって実家に帰ってしまった

現状


で、友人に泣きつかれた俺が家事を仕込むことになったんだが
・洗濯機は嫁が残したメモ見ながら洗濯すすぎ脱水までできる
何をどこにどうやって干すかができない
たとえばシャツ→ハンガー パンツ→物干しハンガーのピンチで止めて干す 
の判断ができない
・料理は卵チャーハン、ヤキソバ、カレーなどが作れる
・掃除、皿洗いなどできるが、洗い残しが多い
たぶん衛生観念の差で、多少汚くても全然気にならない
嫁さんがあとで洗いなおさなきゃいけないので、
二度手間がいやで嫁が最初からやるようになったっぽい
こんなレベル


料理を教えたり、洗濯物の干し方を教えたりは可能と思うんだ
しかし根本に「俺はしばらく掃除しなくて平気」「俺は食器溜めても平気」という
「俺は平気」感覚があってこれはどうしようもないんじゃないだろうか
子供が生まれたら「俺は平気」じゃ済まんぞと言ってるし
友人も「わかってる」と言うんだが不安だ
大体俺は独身子なしで、出産後に嫁さんがしてほしいことが全然わからん
とりあえず料理の基本
洗濯もんの干し方
掃除の頻度、水周りのカビ取りのやりかたと頻度
教えるのはこんなもんでいいだろうか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)12:45:19 ID:xWZ
>>81
いや、もうその友達には「諦めろお前三行半だ」と言っといて
それ前提で家事仕込めばいいんじゃない?あくまで奥さんはお前を諦めてるって
家事ができても離婚が回避できるかわからないよ、それ
薄々感じてると思うけど


友達だから見かねて手伝ってるんだろうけど
独身のあなたですら嫁が何を求めてるか考えてる
でも分からないのはなんでかな?
それは旦那が奥さんの具体的な要求を分かってないから
あなたに教えられない
要は友達は奥さんの言うこと今までなーんも聞いてないってことでしょ?
多分同じようにあなたのアドバイスもまともに聞けないよこの人

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)12:54:35 ID:T8L
>>81
シーツ交換、布団の干し方
玄関とトイレの掃除
靴の洗い方
ゴミの分別の仕方
備品チェックの仕方


汚くなったから洗う・足りなくなったから買ってくるは独り者の発想
基本は、汚くなる前に洗う・足りなくなる前に買う
その為の平時のチェックを欠かさないというのが "家事" の基本な

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)12:58:36 ID:VRA
>>81
なんだか家事以前の問題に思える。
まず「使ったものは元の場所へ」を徹底すべきかと。
たった数日で家の中を荒廃させるほどの生活力のなさだから、
81さんにとっては厳しい戦いになりそう。
○料理→レトルト・冷食をフル活用して基本料理は作らせない。
(食材管理の簡略化。台所を汚させない、洗い物を出さない)
◯洗濯→友人宅の洗濯機にドライ機能が付いていれば全部機械に任せる。
メンテの仕方だけ教える。
◯掃除→クイックルワイパーを与えて放置。
トイレはスタンプ&座って用を足すようにする。(飛び散り防止)
下手にあれこれ教えても覚えられないだろうし覚える気もないだろう。
できるだけ手間を省くしかない。
というか83も書いてるけど、友人が友人奥がしてほしいことについて
全く思いつかない以上あなたの徒労で終わる可能性大。
むしろ友人親に丸投げした方がいいと思う。

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)13:02:50 ID:VRA
というか「家事を仕込んでほしい」というのは方便で、
奥さんが里帰りして家事をしてくれる人がいないから、
独身のあなたの家に家事見習いとして転がり込むことで居心地いい家ゲット!が
本音じゃないのかな。
なあなあで家事の練習をしなくなってあなた任せになる未来が見える…。

87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)13:26:56 ID:9Mm
俺は平気、なんて言う人の本音は
気になる奴がやれ、だからね


技術指導じゃなくて意識改革しないと意味が無い

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)13:34:55 ID:vGt
関係ないけど正当な理由があってキレてるのをヒスって言うのやめない?

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)14:37:52 ID:Ml1
>>81です
外出してた
ゴミの分別、備品の買い置き、座ってトイレなるほどです
そこから教えなきゃいけないですよね
意識改革こそ重要なのはまさにと思います
教えるだけは教えるが、あとは本人の責任で、そこは充分釘をさします

94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)15:46:33 ID:lYG
>>92
教えたらまけるよ
お前の言う通りにしたのにダメだった!!お前の責任だー!!ってなるの目に見えてるわ


アマゾンで家事の本と育児の本と産後クライシスの本ポチって
代引きで送りつけてせいかんしとけ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)15:47:49 ID:Ttb
>>92
ていうか、何であなたが仕込まないといけないのかな。
親兄弟ではない人に泣きつく時点で甘えてるし、
無償だったら人をバカにしてると思う。

96: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)15:56:45 ID:lYG
多分、>>92自身も頼られて悪い気はしてないんだろね
うまく人を改心させられたら快感だし


まあ、一生のひととして選んだ奥さんがぶっ倒れても
どうにもならない時点で
92ではどうにもできないな確定なのに


火中の栗を着火剤まみれの手で鷲掴みしてるようなもんなのに

98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)17:20:12 ID:h5P
>>81
洗濯物干しは、ハンガーで干すもの、角ハンガーを使うものをマニュアル化して
きっちり決めてしまったらどうでしょうか?
シャツ、ブラウス→ハンガー、くつ下、パンツ→角ハンガー というふうに、
本人が判断せずに済むようにルールを作ってしまう。


また、衛生環境も、例えばですがトイレ掃除は月曜日&木曜日、
キッチンは火曜日と金曜日…とノルマを決めて一覧表にしておく。
本人に任せると「俺はまだ平気」が発動するので、
どんなにキレイに見えても週○回の掃除を義務付ける。これも本人に判断させない。


皿洗いは、水で洗い流して水切りかごに入れる前に、
皿の表と裏を目視で汚れが残っていないかを確認させるようにするといいと思います。
毎回似たようなところに洗い残しができると思うので、
繰り返すうちにどこが洗い忘れやすいかわかってくると思います。

99: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)17:24:59 ID:yBd
>>92それ、奥さん頼りから>>92頼りに変わっただけで全く意識変わってないね。
家事の仕方やら妊産婦のフォローなんていくらでも自力で調べられるのに、
まず人頼りだもの。

100: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)17:44:13 ID:IlC
多分一生かわんねえよ
嫁さんが元気でもこうなんだから、もし嫁が病気になったり、
子どもが病弱で死語とが出来なくなったらどうなる?
わーいこれで家事は嫁が全部やればいい、じゃなくて
稼げなくなった嫁と扶養家族の子ども邪魔って展開だろ。
基本自分のことしか考えてないから。

104: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)18:34:01 ID:6pj
>>81
>料理以外の家事は5:5
よく読んだら料理以外で5:5か
その時点ですでに結構な不公平感があるな

107: 名無しさん@おーぷん 2018/04/23(月)20:41:10 ID:mBS
>>81
とりあえず嫁から口酸っぱく言われた事とメモは徹底して守ろう。
わかってるって言うけど、わかってないから離婚迫られてるんだろと言う。
口は出しても絶対に手は貸さない。電話で指示を出すだけにする。
多分、嫁は自力でやって欲しいし、留守中に人を入れて欲しくないだろうからね
離婚危機の意味すら友達わかってないだろ…全然危機感ないよね

115: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)11:21:44 ID:9wB
4年つきあった彼と結婚の話が出はじめて(両方アラサー)
お互いの年収や貯金を開示しようって言われました。
源泉徴収票を見せあったら私の方が高くて、そこからギクシャクしてます。
私は資格持ちだし、子供の頃から母親に「女は手に職がないと」と言われてきた。母も国家資格持ち。
それは以前から彼に言ってあったし、だいだいの年収は把握してたはずなんだけど
数字としてハッキリ見せ合ったのがよくなかったみたい。
おととい彼に「専業主婦になれとは言わないけどパートでいいんじゃない?」と言われた。
たしかにこの資格でパート勤務してる人もいるけど、収入は激減する。
今の会社を辞める気はないから、そう言ったらため息つかれた。
お別れになりそう。
やっぱ女の方が収入多いのは鬼門なのね…
でもせっかく入って馴染んだ会社なんだよ~~役職もあるし辞められないよ

117: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)13:42:48 ID:0V4
>>115 仕事をとるならそれでよいのでは
残念だけど、どうしてもこういうのは運だからね…

彼は彼で家庭にいきられる人と
あなたはあなたで仕事との両立を喜ぶ人と
縁が結ばれますように

119: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)14:18:36 ID:qow
>>115
変なプライドがあるんだね
収入が多い事で優位に立ちたいのか
ちっちゃい男だな
仮にパートになっても今度は俺が食わせてるとか言いそう

縁がなかったと割り切ってあなたは自分の道を行けばいいと思う

144: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)07:01:51 ID:s7D
>>115
君の収入があるからボクチン専業主夫ね!と仕事辞めてゲーム三昧になるよりは
見込みがある男性なんだけどね…そこで2馬力で子供育てていこうよ、に
ならないところがなあ…残念だ

146: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)09:44:06 ID:NnG
>>144
彼の要求は彼女のスキルを奪うことになるのに何で擦り合わせしなければいけないのか理解できない
その彼には彼より低収入の女性が合っている
>>115には自分の仕事を理解してくれる変なプライドのない男性が見つかるよう祈るよ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)20:08:52 ID:enq
男の人面倒臭い。
彼氏が私の部屋に寄った時、「なんか作って」と言い出したから、適当なものを出したら振られた。
出したのはサラダ・スープ・ハンバーグ。あとご飯。
「えー…」って顔してモソモソ食べて、帰って行ったと思ったらお別れLINEを送ってきた。
まさか付き合って1カ月もしない内に破局するとは思わなかった。
レトルトはちょっと…って反応だったから、多分手抜き料理出されたって感じたんだろうな。
特別な日ならともかく日々の暮らしでそこまで凝ったものは作らないと思うけどな。
それに急にご飯を要求されてご馳走を出せる訳ないじゃん。
確かにレトルト冷食既製品をフル活用したけど美味しければ問題なくない?
そのまま出したんじゃなくて少しは手を加えたし。
サラダはカットきのこを何種類か炒めて温サラダにした。アボカド(冷食)をトッピング。
スープはフリーズドライのものを使用。
ハンバーグは近所のスーパーで買ったもの。成形済みだから焼くだけだし便利。ソースを切らしてたので適当にテリヤキソースを作った。
ご飯は小分け冷凍しといたストックをレンチン。
これって男の人的にアウト?
私も冷めたから別れるのはいいけどなんだか納得いかない。

131: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)20:54:00 ID:jPb
>>130
料理の腕を見てみたかったんだろうけど
抜き打ちでそれを言ってきて材料費も光熱費も支払ってないなら
やってることは単なるタカリで文字通りの乞食だよなあw

132: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)21:22:21 ID:FQv
>>130
その元彼がワガママなだけなのでどうかご安心を
文句があるなら食うな!と言ってやっても良かったくらい失礼な奴だ

134: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)21:42:48 ID:Bg8
>>130
既婚男だけど一緒にしないで欲しい。
まともに家事やってれば「冷蔵庫綺麗にしたし、今日は外食してしまおう♪」という日があることくらい分かってるし、
疲れた時用にレトルトを持っておくのは当然のことってのは知ってるよ。

急に晩飯食いに行くなら普通外食か一緒に買い物行くよ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)00:23:45 ID:Wdc
>>130
その男の理想()には合わなかったんでしょ 気にしない気にしない
急に言われて3品出したら充分でしょ

139: 130 2018/04/25(水)00:55:43 ID:VLY
ID変わったと思うけど130です。
みんなレスありがとう。気にするなって言ってもらえて嬉しい。
私の住んでるアパートのキッチンってコンロが一口しかないから、電磁調理器を引っ張り出して全部並行して作ったんだ。
元彼待たすのも悪いと思って。
バタバタ作ってるのに元彼はのんびりテレビ見てスマホいじって「何だコイツ」ってイライラした。
料理を出したら出したで不満そうに食べるし、食べたらさっさと帰るしで「何だコイツ」(ry
皿洗いをしていたら最初に書き込んだ通りスマホに追撃が着てて「何だコイ(ry
今回のことは勉強だと思って、今後は変なのに引っかからないよう見る目を養うことにします。

142: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)06:18:33 ID:iQx
>>139
もし元彼がロミオ化したら容赦なく警察に知らせてもいいと思います

135: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)21:42:52 ID:CJb
母のことで相談です。
昨年末、祖父が入院→手術→残念ながら亡くなったのですが、祖父が入院したと聞いて、早く病院に行こうと母に言うと「んー…まあゆっくりでいいんじゃない?」との返事。
祖父と同居している伯父夫婦と従姉から何度も電話があり、母に行こうと言うのに「なんか頭痛いから今日は無理」となにかと理由をつけて行きたがらないので私と父だけで見舞いに行きました。
祖母は「お父さんが弱ってる姿見たくないのかしら…現実を受け止められないのかもしれないわね」と言ってましたが
伯父は「でも、娘なら会いにくるべきだろ!入院時のサポートもするつもりないのか!」と怒っていました。
手術の日も、付き添いが必要なのに母は結局行かず(私は大学、父は仕事)しかも行かなかったことを従姉に言われて知りました。
母に何故行かなかった聞くと「え、今日だっけ?」の返事。母の携帯には伯父からの着信が鬼のようにあり、でも母の友達とのラインは開いてるので気づかなかったのは多分嘘。
そして祖父がもうダメかもしれないと言う時にようやく病院に行き「お父さんやだああ」と誰よりも号泣
お葬式は祖父の亡くなった事実が認められないと言って途中で倒れ(倒れたふり?)式中に外に出て親戚の方に慰められていました。

その後、祖父が亡くなったことで、祖母が軽く認知症になり始め、元々足が悪かったのもあり介護が始まりました。
早い段階で伯父からヘルプ要請が母のところに来て、父と私で母に介護を手伝うように説得し、母は「そうだね!行かなきゃ!」と言って介護を手伝いに行き、その日は「今日は本当にクタクタだから先に寝るね」と言って寝てしまいました。
ですが、従姉から電話があり、母は来ただけでずっとテレビを見て笑っており、伯母がトイレ介助を手伝って欲しいと言うのに「やり方わかんない。怖い」と言って断っていたようでしたorz
母は伯父に叱られたようでそれから「もう行かない」と言って塞ぎ込んでしまいました。
私と父が何度か会いに行っては、手伝えることを手伝っていますが、母は一向に手伝いません。
伯父も父も「あいつ(母)は介護を手伝いにきても、邪魔になるだけだから来なくて良いが、どうにかならないのか」と言っており
従姉からは「お母さんは介護の為に仕事を辞めた、なんで実の親じゃないのにお母さんが動き回らないといけないの?!」と言われます。
今日も母はテレビを見ながらギャハハと笑っていて、私が祖母の話をすると、そそくさと自室へとこもってしまいます。
母になんとか祖母と向き合って介護に参加させる方法はないのでしょうか?
伯母も伯父も半年前とは別人のように痩せてしまい、心配です…

136: 名無しさん@おーぷん 2018/04/24(火)21:54:35 ID:xb9
>>135
残念ながら、大人の性格はそう変わるものではありません。
お母さんの心境はわかりませんが、周りからそれだけ言われてやらないのだから、介護に参加させるのは難しいでしょう。

ヘルパーをお願いするとか、介護施設に入ってもらうほうが、伯父さん伯母さんの負担が軽減されると思います。

137: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)00:06:56 ID:iQx
>>135
残念ながらあなたのお母さんは「他人への嫌がらせが趣味で、しかもそれに無自覚のゲス」です
早めに縁切りすることを勧めます

140: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)05:48:39 ID:AVf
>>135
136に同意。
失礼だけどそういうのは一朝一夕に出来上がったものじゃないからね。
伯父夫婦に申し訳ないと思うならあなたやお父さんがお母さんの代わりに動くしかない。

145: 名無しさん@おーぷん 2018/04/25(水)08:48:03 ID:85P
>>135 です。
ご意見ありがとうございました。
そう簡単には変わりませんよね。
昔から母は気遣いができなくて、周りをイライラさせてるところもあり、そんな母に少しでも変わって欲しかったのですが
私ではやはりダメかもしれません。
祖母の介護は大学終わりに手伝いに行こうと思います。父にも車を貸してもらう約束をしました。
ご意見ありがとうございました。


最新記事