引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part99

421: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)10:04:02 ID:emB
夫が大の肉、油好きで困ってます。
好物はラーメン、カレー、焼き肉、とんかつ、からあげ……など肉と油のオンパレード。
さらには高カロリー好きで、見た目からカロリーがなさ気なものは好きじゃないです。

今年の健康診断で医師からの一言コメントで「肉と油を控えましょう」と
ありがたいお言葉を頂き、食事改革を行ってきました。
突然低カロリーにしても受け付けないかと思い、ハンバーグに豆腐やおからを入れたり
肉と麸を食感に気づかないように小細工し、
マヨネーズや油も低カロリーなものにしてきました。
しかし焼き魚が好きではなく、魚をおかずに食べるということができないのが悩みです。
肉がおかずだと、肉+ご飯でモリモリとご飯を食べてくれましが、
魚になると"魚"と"ご飯"という具合に、別個に食べます。
まだ改革途中なので、多少なりとも小鉢程度に肉野菜炒めを付けると、
それでご飯を食べています。
好きなものを先に食べる性格で、肉とご飯をたくさん食べてから、
魚をつまらなそうに食べています。
本人曰く、魚も脂がのったサンマやブリは好きだが
一夜干しや蛋白なものは好きではないようです。
「美味しいよ」とはお世辞程度は言ってくれますが、食べ方や食事量で
露骨に好き嫌いを出してくるのが悩みです。


今後、子供ができたときのことを考えると
栄養バランスのとれた食事をできるようになって欲しいのですが、
どういう段階を踏んでどのくらいの時間をかけていけば良いのか分かりません。
食べてくれてはいるので、これ以上なにもせず、
素知らぬ顔で魚や野菜を出していけば良いのか……。
嫌いなものを好きになって欲しいというのは無理なのでしょうか。
家族の好き嫌いに関してどこまで寛容に、どこまで沿うべきなのか、
そしてどこからが改善すべきなのかが分からなくなってしまいました。
どなたか教えてください。

422: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)10:30:45 ID:KTC
>>421
最近フェイクミートが流行ってるみたいだから、そのへんから試してみたら?

423: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)10:44:43 ID:emB
>>422
グルテンミートとかの類いでしょうか?
今までは肉と野菜の比率を変えたり、かさ増しなども行ってきましたが、
肉の方はそれを試してみようかと思います。


問題は魚なんです。
刺し身は好きなんですが、焼き魚煮魚が駄目なんですよ……。
魚を好きになれっていうのが無理なんでしょうか……。
サバ缶とかは白菜と煮ると喜んで食べるんですが。

424: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)11:21:55 ID:2p9
>>421
そのうち炭水化物も気をつけてね

426: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)11:36:41 ID:emB
>>424
ありがとうございます。
時折レシピサイトなどを見ては、魚が苦手な人用、ダイエット用、減塩用、
油少なめ用とレシピを細かくジャンル分けして自分用に保存はしていますが、
炭水化物を忘れていました。
将来子供のためも然ることながら、歳が離れているために夫の健康管理も大変です。
苦なく、ヘルシー料理や減塩料理、魚や野菜を満遍なく食べて欲しいですが、
一気には難しそうですね。

427: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)11:45:19 ID:DIS
>>423
「肉と油」ラブの人がいきなり魚の塩焼きとかいっても難しいんじゃないかなと思う
順に慣らして行く感じじゃないとね


魚でもマグロカツとかなら魚嫌いの人でも楽勝で食べられるはず
ただし揚げ物なので当然油は多い
ここからパン粉焼きに切り替えて行くとカロリーを減らせるし
その先他の魚や料理へも派生できそう


和食系に比べるとどうしても油の使用量もカロリーも多くなるけど
洋風の味付けで大型魚の切り身(小骨とか気にしなくて食べられるもの)が
取っ付き易いかと。 元魚嫌いな家の息子の話ですけどねw

428: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)11:49:36 ID:2p9
>>421
豆乳飲ませて塩分を尿で出すとか

429: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)11:55:16 ID:emB
>>427
詳しいアドバイスありがとうございます!
やはり塩焼きは難しいですか……。
本人曰く、サンマとブリは好きということでそれは塩焼きにして出してるんですが、
今回はちょっとステップアップしてホッケの開きにしました。
そうすると案の定という感じで……。


確かに魚を食べるのが苦手で、塩焼きはよくつまらなそうに魚をいじくり回してました!
骨の気にならないムニエルやフライから攻めてみようかと思います!
今度はそこからやってみます。
一気に減塩、油少なめ、魚好きは無理そうなので、
先に魚好きを目指してみようかと思います。
ありがとうございます!

430: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)12:03:45 ID:emB
>>428
たぶん豆乳を飲ませようにも、飲まないかと思います……。
本人は健康状態に無頓着で、今回も数値的にはほとんど問題なかったのですが、
年齢的にそろそろ数字で出始める頃なので、本人より私の方が焦っています。
「俺は運動してるから大丈夫!」と言いきってしまっていますから、
たぶんまだしばらくは自分から健康を気にすることはないかと思います。

435: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)12:50:44 ID:KTC
>>423
ごめん今朝のZIPで聞き齧っただけなので詳しくは……。大豆とか代用品ぽかった。


煮魚はどんなの作ってる?
鯖味噌煮、鰯梅煮とかだと脂あってよいと思うけど。
焼魚はムニエルはどうかな?油使っちゃうけど

439: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)13:07:55 ID:emB
>>435
煮魚はカレイとかサバの味噌煮を作っています。
煮魚は比較的味がこってりめなので、焼き魚よりは反応が良かったですが、
醤油ベースの煮付けより、サバの味噌煮のような濃い味が好きっていう感じでした。
けれど毎度毎度味噌のこってり味も塩分面からしばらく作ってなかったですね……。
イワシの梅煮は盲点でした!
その手がありました!次は梅煮で行ってみます!


ムニエルも試してみます!
オリーブオイルを使用するので、もしかしかしたら普通の揚げ物とかよりは
良いかもしれないので。

442: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)13:42:29 ID:KTC
>>439
あとは、おにぎりだけだと怒られる?


干物の混ぜご飯でおにぎりもおいしい。
ご飯にほぐして骨を取った魚、いりごま、魔神切りした大葉を混ぜて握るだけ。
ごまと大葉は多すぎじゃね?位いれると良い


塩気は干物の塩気で充分だと思うけど足りないなら、
小指にちょこんとつけて両手のひらに伸ばす感じにすると良い。
もしくは焼おにぎりにして味噌か醤油味に

443: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:14:41 ID:emB
>>442
あまり既婚友人がいないので相談するところもなく、親に相談しても
「それはあんたが料理下手で夫くんの口に合わないだけ。料理は経験だから~
それに比べてお母さんは~」と料理上手自慢にシフトしてしまって相談にならないです。
なので全レスしてますし、邪魔であればいつでも移動します……。


基本的に怒られはしないです。
好きじゃないものを出しても、あんまり好きじゃないかな…ってやんわり言われたり
口では美味しいと言ってくれても食事量にもろに出るくらいです。
好物を出すとすごく美味しそうに、たくさんご飯を食べてくれます。


聞いただけで美味しそうですね。
自分的にはそういう食事も好きなのですが、もしかしたら夫には物足りないかも…と
不安になってついついおかずを足してしまいます。
それがお肉だったりするから、きっといつまでも進歩しないんでしょうね……。
ちょっと私の勉強不足のせいなのかもしれませんね。

444: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:26:23 ID:1IP
年齢いくつか知らんが、若いならそんなもんでしょ
年取ったら多少なりとも脂っこいものが苦手になる人も増えてくる
若くていっぱい働いてるなら現状の献立でいいんじゃない?
とりあえず文句言わずに食べてくれるなら(食材自体の嫌いはなさそうだし)
週一くらいで薄味メニューでも作って試していればいいと思う


子供は子供作ろうと二人の意見が一致したときに
食育として子供にはバランスよく食べてほしいから
苦手なものやあまり好きじゃないものが出てきても嫌そうに食べたりするのは無しでと
約束しておけば?


青魚も食べてるみたいだし、野菜も食べてるんでしょー
貴方も努力してるし旦那も食べてくれている。別に良くない?


あとは出身県の問題かな

445: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:32:33 ID:Knr
だよねー
40超えてたら不安もわかるけど、30代前半男性なら
「牛丼!カレー!ラーメン!」だけで食事が済んでもおかしくない
とくに肉体労働だと現実問題必要だから手っ取り早くこってりご飯になるのもしかたない


心配してるのはわかるけど、ちょっと先走りすぎよ
どちらかというと旦那の健康より、こんなに管理したがりで子供できたら
子供ヤバイと不安になるわ
もうちょっと相手の意思や好みを尊重すること覚えたら?

447: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:40:40 ID:emB
>>444
>>445
私は20代半ば、夫は30前半です。
そうですね……。
言われてみたら、しっかりちゃんと食べてもらいたい、歳の差があるから
健康に気をつけて長生きしてもらいたいという自分の我儘な気がします。
北陸の田舎なので味は濃い方で、これも自分一人のときは気にしないで料理してましたが
結婚してからは気持ち物足りないかな?くらいに抑えてます。
食の好みは理解していて、比較的こまめに相手の好みを尊重したものを作っていますが、
やっぱり他の料理を食べると食が細くて、夜中に間食したがるのが気になってしまいました。

448: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:48:42 ID:1IP
>>447 20代半ばと30代前半はそんな年の差があるとは言わんだろ
極めて普通の年齢差の範囲内だと思うけど
別に歳の差なんか聞いちゃいないよw


塩分や食べる量が気になるならわからんでもないが
(それでも汗かく人だとテレビで言われてる量よりはいる)
あなたはこの二つには無頓着みたいだし、
あなたが何を健康の指標としてるのかがよくわからんのよ


肉やラーメン食べてるのがちょっとなって思ってるところに
医者からの診断下ったから追い風とばかりにやってるんだろうけどさ


出された食事を自分でセーブして食べないでお腹が減るのは自分のせいでしょ
30代男がそこまで世話されなきゃならないとも思わない
だったら夜食こそ、ローカロリーで健康に良さそうなものでも用意するとかすればいい
トマトかキュウリでも冷蔵庫に入れといてお腹減ったらこれかじっといてでも十分だわ
それはご飯しっかり食べない旦那が悪いんだよ
奥さんが頑張って作ったご飯なのにさ?

449: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:00:12 ID:emB
>>448
すみません……。
年齢が分からないとあったので言わなくちゃいけなかったのか!と思って
書いてしまいました。


確か汗はかく方なので塩分は多少は多くとっても大丈夫なのかもしれません。
自分が結婚する時に、父に「うちは濃い味だったから、お前は気をつけてやるんだよ」
と言われたので、気にしすぎていたのかも……。
自分も自分の料理がしょっぱいのか薄いのか理解できていないので、
ただ闇雲に減塩に躍起になっていました。


一応は全部食べてくれるんですが、魚だと食が進まないのかおかわりもせず、
出されたものを食べて終わり。
肉だとご飯おかわり、お味噌汁おかわり、おかずもおかわり…ってたくさん食べるので
この落差に出している料理が悪いのかも、でも昨日も味濃かったし
油も多かったし連日はちょっと…。
どうしたら低カロリーご飯でもたくさん食べてくれるんだろうとオロオロしてました。

450: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:08:09 ID:1IP
>>449 
たくさん食べてくれる=正義
ご飯一膳みそ汁一杯おかずは出されただけ(定食量)=不安


なのおかしくない??
カロリー気にするなら食べる量が気にならないの絶対変でしょ
多分あなたの行動に違和感覚えちゃうのはそのあたりなのかなと思った


食べてくれないということが不安で不満なだけで(自分の料理の腕の?)
旦那の健康云々はただのいい訳なんじゃないかと思うっていうか
そういう風にしか見えない


なんでこってりご飯をたくさん食べることには無頓着なの?

452: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:18:21 ID:emB
>>450
男の人なので、自分よりたくさん食べるのが普通だと思ってました。
ご飯二杯食べても本人曰く腹八分目らしく、そんなもんなのかなって思ってました。
もしかしてそれって駄目でした……?
腹八分目すらも食べてくれない→肉、油出すと食べてくれる→どうしたらいいんだろう
っていう流れでした。説明不足ですみません。

453: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:25:16 ID:1IP
>>452 自分で>>421 読んでごらんよ…


たくさん食べるのもこってりしたのよく食べるのも、若い働き盛りの男性なら
しょうがないって私は思うよ(それでも旦那さん、偏食もなく食べてると思うけど)


でも、あなたは旦那が「肉、油、高カロリー」が好きなのが気になったんでしょ
なのに肉だせばたくさん食べてくれてホッとする
肴を出せば食べなくて(それでも一人前は食べてる)オロオロ


途中塩分がーとか味付けがーとかいうけどそういうのは一旦置いといて


説明不足なんじゃなくて、あなたは自分が旦那の何に悩んで
自分がどう解消したいのかがわかってないんだと思う
だから懸念してることと解決策がチグハグにみえているし、おかしくない?って聞いてる


…でわかる?


高カロリーはもう気にならないのね?
おかずが魚でもたくさん食べてもらう方法がわかれば
味付けは濃かろうがなんでもいいということで良いの?

455: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:43:44 ID:emB
>>453
もう本当にすみません……。
本当の悩みは>>421の通りです。


肉を出せば、本人曰く腹八分目まで食べてくれる。
でも魚を出せば、そもそも魚が肉より好きじゃない、
魚をおかずにご飯を食べるということが(私から見て)できないなど…。
それらが理由で魚だと食が進まない、なので夜中にお腹がすく。
医師に言われたことを理由に私が油、肉の大幅カットを目指す。
(減塩は元から心がけていた)
なので魚を出すも、なかなか良い結果にならない。
というのが現状です。


本当は濃い味好き、肉、油の全部が気になるけれど、
どこから改善したら良いのかということが分からないというのが本音です。
まずは魚を好きになってもらおうと思ったら、カロリーのあるムニエル、
味の濃い煮付けという選択も捨てられないというどっちつかずです。
嫌いなものを食べてもらうのに、嫌いな調理方法で出し続けても駄目かなって思って
今は1つずつ状況を良くしたいなって思ってます。
これも答えになってないでしょうか…

456: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:54:48 ID:HMz
>>455
質問ばかりになっちゃうんだけど、ご主人のお仕事って肉体労働なのかな?
あと体格は?下っ腹でてるとかはない?
運動してるっていうけど週に何度でどんな運動してる?
食事部分だけ気にしてるみたいだけどそういうところは気にならないのかな?と思って

457: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:00:51 ID:emB
>>456
夫の仕事は車両整備です。
なので、汗かくから仕方なくない?との指摘を受けて、それもそうだと思っています。
体格は中肉中背。平均身長平均体重の平々凡々ですが、お腹は基本的に割れてなくて、
どちからかというと肉がある方な気もします。
運動は週に一回のボクシングジムです。
あとは(ここ最近はやっていませんでしたが)ランニングも趣味です。
基本的に体を動かすのが趣味なので、そこは気にしていませんでした。

458: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:01:07 ID:1IP
>>455 だから別にいいじゃないの
本当にヤバければ医者からは薬や生活指導や食事指導が入るよ
そういう段階ではないんでしょ


脂っこいものを食べ過ぎるのが気になる割におかずのお代わりは出すとか意味不明だよ


旦那さんは偏食はしてない、出されたものは食べる。
つまらなそうに食べるのはよくないが文句は言わない。
一瞬食事の量が減るのは心配かもしれんが翌日ボリュームのあるものを出すなど
週ペース・月ペースのトータルで見れば問題ない。
ていうかなんだかんだ食べてるんだから基本的に問題はないでしょ
むしろ食事量が減ってヘルシーだとでも思っとけばいい。
それこそ狙いどうりでしょ??


食が進まずお腹が減るのは自分のせいなのでほっとく。
食べてもいい夜食を冷蔵庫に入れておいてあげる
40半ばすぎるくらいから味覚にも落ち着き出てくるだろうから
短期的な目線ではなく長期的な目線で見るしかない
いきなり味覚は変わらないんだからしょうがないでしょ

459: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:17:13 ID:vAa
>>457
どっちかというと、魚を食べさせることにこだわるよりは
肉を食べさせつつ油を減らして塩分もカットする方向で考えた方が良くない?
鶏なら胸肉にしたり揚げ物は週1とか、ビール控えるとかご飯一膳にするとか
ついでに糖質も全体的に減らせる方向でさ
んで、魚出すときはこれまでにまだ反応良かった調理法にとりあえず限定する
骨があるとええ…みたいな顔するんでしょ?
その辺のおいおい子供かwって態度については本当に子供が出来る前に話し合うとして
病院とか地域の保健センターとかで管理栄養士の指導受けられるところ結構あるよ
そういうところで具体的に、例えば塩分を控えつつしっかり味の出し方とか
年齢体格に応じた適正な摂取カロリーとか、目に見える形で聞けたらいいような気がする
夫には健康でいて欲しいけどどうしたらいいのかわからない!って時に
プロの手を借りるのよ


自分の旦那もちょっと前に入院したんだけど(もっと年いってるよ)
塩分油プリン体と、控えるべきものが多すぎてね、
管理栄養士さんにすごく良く指導してもらったわ
レシピブックとか控えるべきものとか塩分量の目安表とか今まさに役に立ってる
それがすなわちもっと先を生きるために役立ってくるんだよね
旦那さん、三十代でも油断はならないよ 四十代なんかすぐだし
そのくせ身体にボロが出るのは、本当にある日突然よ


人間、いい年になっても結構あれ食えないこれ食えない、ってあるもんよ
食べてくれるだけまだいい旦那さんて気がするから、
時間かけてやっていったらいいんじゃないかしらね

460: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:21:32 ID:Ndv
>>442
ごめん、みじん切りだと分かるけど不意の魔神切りにワロタ

461: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:27:02 ID:WpQ
>>458
>>421
>今年の健康診断で医師からの一言コメントで「肉と油を控えましょう」と
ありがたいお言葉を頂き、食事改革を行ってきました。
ここを読み飛ばしてる可能性

462: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:28:48 ID:KTC
>>460
うおっ気付いてなかったwww

463: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:30:32 ID:1IP
>>461 いや、読んでるよ
だから全体的に脂っこいものとか控えさせたいとかならわかるんだけど
でもこの奥さん、肉料理出してバクバク食べてもらえることには
何の疑問もないらしいから不思議なんだよ
おかずもどうぞどうぞーだし
でも魚にして食事の量が減るのは気になるって意味わからないよ
だって旦那がそれで全く食べないとか外食に行くとか
カップラーメン食べだすとかならわかるけど
旦那は食べてるんだもんさ

464: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:37:38 ID:emB
>>458
> 食が進まずお腹が減るのは自分のせいなのでほっとく。
そうですね、まずはそこを放っておけるようにがんばります!
いつも「ご飯足りてますか?」ってすぐ確認してしまう癖があるので、
まずはそこを確認するの止めます。


>>463
バクバク食べることは疑問になってなかったです。
むしろ性別や体格の違いから普通かと思ってました。
よく食事は腹八分目って言うので、本人が腹八分目って言ってるし、
それが夫の標準だと思ってました。
魚料理だと夜中にカップ麺などを食べたがるから、
それよりはマシかなと思って少量のおかずのおかわりならさせていました。


>>459
確かに、世の中嫌いなものは一切手を付けない旦那さんもいるでしょうし、
文句を言わず食べてくれるだけ良しとした方が良いですよね。
自分が好き嫌いがないから、そのありがたみを分かっていませんでした。
夫の反応が良かったホイル焼きや、減塩や、カロリーオフのために
かさ増し方法を続けていこうと思います。

465: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:44:14 ID:WpQ
>>463
じゃあ医師の指導が入ってるのは分かってますよねw
脂っこいものを控えさせたくて工夫されてる事も分かってますよね
でもご主人の食べる量が減ってしまった事やがっかりさせてしまった事で
自分の料理の腕前のせいと凹みご主人の好物を
ついつい小出しにしてしまうのも分かってますね
肉だけでなく魚も食べて貰いたくてここで魚料理について
レシピ案貰って試そうとしているのも分かってますね


ご本人がどうしたら良いか分からなくて混乱してる事も分かっているでしょうに
あーだこーだと本人を責めたって仕方ない事も分かってますね??

466: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:44:21 ID:nn7
>>459
この季節、肉+油から油を減らすなら冷しゃぶサラダとかもいいよね
油カットできる割りに肉を食った満足感が大きい


むか~しラジオで聞いたダイエット法で
「トンカツを贅沢なご馳走にする」っていうのがあったなぁ
トンカツは月に1回まで、ただしその時食べるのは特上なりの良い肉にするっての
発想は面白いと思った(自分は試さなかったけどねw)

467: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:45:33 ID:HMz
>>457
体型や運動量はあまり問題はないんだね
なら、おかわりの回数が減ろうがお米食べる量が落ちようが、
一人前を完食してるなら餓死するわけでもないし量が落ちてても気にしなくて良い
おいしくなさそうに食べてるのも食が進んでないのも気にしない
可哀相と思って甘やかさない


とりあえず健康診断で肉油分を控えるように言われたならば、
まずはそれらの回数や量を減らして大豆や野菜を多くし、魚料理の日を増やす
肉の日のおかずおかわりはさせなくていい、どうしてもならば
最初に出す量に多少盛る程度で十分
味付けは薄味路線を維持してバジルとかハーブ類、香辛料を使って風味を増したり
漬けにしてなじませておくと薄味でもなんとかなる
鶏肉はモモ肉は皮と油を取って調理する、できれば胸肉ササミを中心に使う
豚牛はしゃぶしゃぶにしたりし蒸したりして脂分を落す料理方法を選ぶ
魚は手間が増えるかもだけどミキサーやすり鉢などでミンチ状態にして
ツミレ汁やハンバーグにしてみる
例にあがった豆乳はホワイトソースにしてシチューやパスタソースに使ったり、
あとはお味噌汁に入れたりできるよ
あとは夜中に腹が空くなら早く寝かせるか食事の時間を
普段より遅らせたりするしかないかな

469: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)16:59:13 ID:1IP
>>465 肉やラーメン控えましょうねー程度は指導は指導でも
食事の指導でも何でもないからね
そういうのじゃなく栄養士挟むよう言われるような本格的な奴のことだよ
(というかまあ、若い人ならやっぱり濃い味好みは別に
しょうがないだろうという腹はある)


良く読めば読むほど、奥さんはあなたの言いたい事とは違う部分を
解消しようとしてたのがわかると思うよ


魚を食べさせたい
(食べてるよ この旦那さん。いやいやではあるんだろうけど文句もなく)
減塩・減油対策をしたい(その割にやってることや認識が???色々聞いてた)
魚出した挙句食事量が減る(それは人並み分は食べてるし良くないかと意見を出してる)
とりあえず今できることはやってるしそれで問題ないでしょうと思うが。
下手に食事工夫しすぎてそれこそ旦那のモチベが下がったらもっと気に病むだろうに
食事は人生の中で大切なことだよ


魚料理のレシピについてはそのあと出てきた問題だろうから
本人が>>421が問題だというなら関係ないかな


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