引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part114

792: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)18:45:38 ID:IRD.k0.1s
自己負担の社員旅行に関する相談があったけど、自分も同じような問題で今頭を抱えてる
※関連記事→社長がヨーロッパへ1週間の社員旅行 兼 研修旅行を企画し、
私が企画の中心部所にいるのですが、旦那がありえないと言っています

うちの会社は毎月給料から積立して二泊三日の社員旅行に行ってる
これは新卒の頃からずっと参加してるし、今の旦那が彼氏だった頃も
「明日から会社の旅行だよ~」と報告して現地から写真を送ったりしてた

2年付き合って昨年末結婚して、最近、今年の社員旅行の日程を伝えたら
「結婚したのに外泊するつもりなの!?」と言われてビックリ
参加できなければ積立分は返金されて、家族参加もOK
でも実際に家族連れで来てる人なんていない
一応、家族参加もOKだけど行く?って聞いてみたら
そんな人いないんでしょう、会社の人しかいないのに参加できない、
既婚の女性が二泊もするなんてどうかと思うと言われて私が悪いみたいな空気になってる


会社の先輩だって結婚した同期女子だって参加してるんだよ?と言っても
それぞれの家庭で事情が違うんだから、
少なくともうちはそんな事許す家庭にしたくない言われた
なかなか会う機会のない同期と近況報告できるし、横割りで実行委員も務めてきた
会長の伝手で宿泊先もイベントも手配されてて、会長・社長が何より楽しみにしている旅行
同期との交流だけじゃなく会長社長や取締役にも顔を覚えてもらう機会なのに
子供がいるならまだしも特段の事情もないのに今後ずっと毎年欠席なんて、
多少なりとも出世に影響してくる


そういう事をなるべく理解してもらいたくて話合おうとしてるけど
旦那はそんな考えでいるなんて信じられないといった感じで、
呆れたりガッカリしたりしてる
旦那は断固反対のまま
私は少なくとも夫婦二人の間は参加したいと思ってる
どうやって説得すればいいのかな
これまでだって不安にしないよう小まめに報告入れていたし、
私は意識はしっかりしてひたすら吐く系の下戸で、お酒のトラブルなんて一度もないのに
私や会社の人間を信用してないの?と聞いてもそういう事じゃないという
旦那は料理も家事も完璧にできるし、私が居なくなって困るということもない
どこがネックになっていてどうしたらその不満を解決できるのかわからない

793: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)18:47:45 ID:N4W.bc.zf
>>792
えー、旦那めちゃくちゃ気持ち悪いな。考え方が時代錯誤っていうか…
家に閉じ込めておきたいなら自分一人で稼ぎまくって嫁を専業主婦にしろよと思うわ

794: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)18:52:19 ID:IRD.k0.1s
>>793
家計が折半な分、家事も折半なんですが
料理もそれ以外の家事も完璧な旦那だから、今時だけど、それでも貴重な男性だよね!
大事にしなよ!と家族にも友達にも言われる自慢の旦那だったんです
この人なら子育ても何も心配ないなって思っていたのに、
突然の発言で本当に驚いています
去年も一昨年も笑顔で送り出してくれてたのはなんだったんだ?と

795: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)18:56:21 ID:qWm.uh.co
自分も同じように既婚だからという理由で旅行は行かないつもりなのかな
それとも、男と女は違うって考えなのかな

796: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)18:57:47 ID:j0N.wq.he
>>794
旦那が頑なに外泊を許さない理由は何か聞いた?

798: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)19:02:41 ID:IRD.k0.1s
>>795
旦那の会社は社員旅行などはなく、出張以外で女性もいる泊まりの旅行なんて
参加しないと言っています


>>796
結婚したのに旅行で外泊はあり得ないということでした
これがネックになってるの?ならこうだから大丈夫だよと解決策を提示しても
なんで理解できないの?と返されて不機嫌になってしまいます

799: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)19:03:45 ID:yNp.yl.a2
>>798
何をどう話してもあなたが既婚女性で妻である限り納得しないと思う
義母に相談してみたら?

800: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)19:09:11 ID:5ma.lh.co
>>792
この場合も、行きたいのか行きたくないのかが肝じゃないの?
やましいことも危険なことも何もない。
私は自立した女だから自分の意思でどこへでもいく自由がある。
あなたの行って欲しくないという個人的な意見はわかったが、
家族の方針としては合意できない。
家族の方針は後でじっくり擦り合わせるとして。
条件を付けて、
じゃんけんであなたが勝ったら諦める、私が勝ったら行く、という
公平な勝負に持ち込むのはどうかな

803: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)19:52:43 ID:IRD.k0.1s
>>799
義実家は遠方で、旦那を通してしかやり取りしたことが無いので
突然のショートカットで相談はちょっと難しそうですが、
ただ、義母と言われて気付いたのですが、姑さんは結構年齢が上で
長年自営業を手伝っていた方
想像ですが、旦那と同じ価値観な気がします


>>800
行きたいか行きたくないかで言えばもちろん行きたいです
確かに平等であることは大事なので、
行かない場合のシミュレーション(主にデメリットばかりですが…)はしてましたが
もっと肯定的に、行かなかった場合の事も考えて話してみたいと思います


ありがとうございました

805: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)19:54:17 ID:9bI.dm.a2
>>798
同級生の夫が大事な物は抱え込みたい人だった
友達に会いに行くのも嫌がる拘束派
交際中はそんなことなかったけど、結婚したら自分の家族なので抱え込みたいらしい。

807: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)20:07:02 ID:IRD.k0.1s
>>805
付き合ってる時と、結婚後ではここまで意識が変わる人もいるんですね
参考になりました、ありがとうございます
既婚者としての自覚という面ももちろん理解はできますが、
入籍しただけでそれ以外何も状況が変わっていないのに
ここまで一つの物事に対しての反応が180度回転する
(笑顔で送りだして楽しんできてね → 参加するなんて非常識!断固反対!)
とは思いもしなかったので

808: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)20:13:35 ID:9bI.dm.a2
>>807
もう自分の家族で夫が好きなら、他の人になんて優先順位つかないでしょう?
自分だけを見て欲しい。っていう夫君でした
そして自分の家族ぐるみで交流って声をかけられるのも、お断り。
絶海の孤島で愛を育みたいのね。って疎遠です


友達はそれをよしとしたけど、
あなたにも心があって価値観があることを理解して貰えないと
これから長く一緒に暮らすのが辛いかもしれません。
アイデンティティのベン図とかで説明できると良いんだけど

809: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)20:28:38 ID:L5m.cc.z0
>>798
既婚女性は旅行なんか行かないものだ
なぜなら、既婚女性は旅行に行かないものだからだ!

って感じw

810: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)20:31:11 ID:2R9.j0.co
>>808
なんつうか、業の深い人もいたもんだね

811: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)20:31:28 ID:5kr.3m.c2
>>803
別に旦那の許可いるか?
何もやましいことないし、納得してもらえないのは残念だけど行ってくるわねじゃだめなの?
夫様の許しがないと何も自由にできないの?
これからもこうやって行動を制限してきそうな旦那だね

819: 名無しさん@おーぷん 19/06/25(火)23:36:45 ID:Sps.4o.4b
>>803
旦那の考え方も間違ってはいないんだよね
嫁に対して自分の考え方を押し付けてるのが間違いなだけで
理解できないのは私とあなたはあくまで他人だからなのだ!と宣言すれば
諦めるかもしれん、だってそうだし


それにしても、社員旅行よりそれこそ出張の方が
アフター5に遊び放題やりたい放題じゃない?と思ってしまうゲスなんだけど
旦那は>>798で出張以外は行かないってあるから
「外泊の主要目的が仕事」というのであればオッケーみたいね
遊びの要素があるとダメなんだろうか

826: 名無しさん@おーぷん 19/06/26(水)00:55:33 ID:Qjj.rj.nh
ID変わりましたが>>792です

>>811
私も許可なんて考えてませんでしたし、行ってくるねという報告のつもりで伝えました
それに待ったをかけて来た旦那には驚きましたが、
さすがこのまま旅行を強行してしまっては、確実に亀裂になると思って思考錯誤してます
自分の身に置き換えても、もし私が反対してる事を旦那が話し合いも終えずに強行したら
正直かなり信頼関係がなくなってしまう気がするので…
なんとか旦那と話し合って落とし所を見つけたいと思います


>>819
行かざるを得ない仕事ならば仕方ないけど
行かないという選択肢も取れる社員旅行で、何より異性がいる中での泊まりが
夫婦間でのマナー違反と思ってるようです

832: 名無しさん@おーぷん 19/06/26(水)07:31:10 ID:C3u.vx.yf
>>826
旦那の許可が得られなかったら結局行かないんでしょ?
許可が出るよう試行錯誤してるんでしょ?
亀裂っていうけど、社会通念上社員旅行に既婚女子社員が参加ってマナー違反でも
なにもないのに、断固阻止されるほうがよっぽど亀裂だと思うんだけど
これからもこういう納得いかない理由で行動を制限されるかもしれない
勝手な理屈を押し付けてくるかもしれないって亀裂だよ
相手側に亀裂って言うよりこっち側が旦那の器の狭さにドン引きしても
おかしくない件なのに、相手の顔色ばっか気にしてよっぽど立場が下なんだね

833: 名無しさん@おーぷん 19/06/26(水)08:08:33 ID:7gg.rj.9z
>>826
>>832
奴隷とか顔色を伺ってるのではなくて
夫婦はもちろん対等だけど、だからこそ旦那の「嫌」という感情や
「マナー違反」という考えも全て否定せずに
尊重したいからギリギリまで話合いたいんだと思うよ


でも行かないなら行かないで、こっちが不満だし旦那の考えに全て従う事もないよね
互いに育ったんだから互いの考え全て分かりませんでOKだと思う


でも例えば旅行の出席は2年に1回にする(今回は急に言われても困るので行く)、
その代わり、社内の交流の機会があればその3日分は出席しますよーと
妥協案とか出してみてもいいかもしれない


ただ前提として旦那に対しては、あなたの考えは分かったけど、
自分はプライベートではない社員旅行が既婚としてのルール違反とは
全く思っていないし理解はできない
でもお互い納得した形で決めたいからこの案でどうでしょうか?
って話し合ってみたらどうだろうか


あと私個人は社員旅行より家族旅行派なんだけど
旦那の考えって社員旅行に行ってる他の既婚の同僚や
他の社員旅行してる会社の人もマナー違反と暗に言われたようで正直なところ不快だわ

834: 名無しさん@おーぷん 19/06/26(水)08:25:10 ID:iF2.yt.vg
>>826
正直なとこ旦那はアタマおかしいと思う
異性異性って男と女がいたら即刻エ○チな成り行きにしかならんと思ってるのかと
そういうやつこそシモの話で脳内パンパンにしてんじゃねえのかよ?と
○○くんと△△さんが一緒に××委員をやりました、
あの二人カップルだwwwってなる小学生と同レベルの思考じゃね?


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