引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127

756: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)13:19:17 ID:8L.s4.L1

結婚を前提とした同棲を始めて1年半、そろそろ籍入れようかというタイミングで
子供の話になった。
私は作りたくない、彼はほしい、でずっと平行線。


私が作りたくない理由としては、金銭面が不安だから。
二人の年収合わせると多分平均よりは上なんだと思う。
ただし彼の方が収入は少ないし、そのくせ支出が多いので大体は金欠。
個人的には子供育てるなら、習い事とか留学とか、したいことはなるべくさせてあげたい。
私がそう育ってきたのもあるし、おかげで今は同じ職種の友達から羨ましがられる待遇で
働けてるって実績があるから、お金が無いから何もさせてあげられませんって言いたくない。


お金が無いから子供は作れないって優しく言ったり、
子供ができた時にあんたの収支はマイナスになるんだけどちゃんと考えてる?
って罵りまじりに言ったこともある。ここではかけないようなもっと酷い内容もある。
でも時間が過ぎると子供欲しいって言い出すんだよね。


彼とはいえ他人だから仕方ないんだけど、早く子供諦めてくれないかな。という愚痴。
先に言っておくと今のところ別れる気はないです。 


757: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)13:28:18 ID:jP.ok.L1

>>756
それはきつい
なんでお金ないのにそんなこと言えるんだろ。
具体的な数字を出してみたら?
貴方が年収○○万以上になって、年間○○万ためられるようになって、
貴方の貯金が○○万以上になったら子供を作ろう。
みたいな。
文章を見ていると、お金に余裕があるなら子供がいてもいいかなー、
という感じでしょう? 


769: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:29:25 ID:8L.rz.L1

>>757

ほんときつい。
具体的な数字は出したことあるんだけど、
彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、
その数字ってなんの意味があるの?自分たちよりも世帯年収低くてカツカツな人たちが
普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの?って反論された。
あとは生活費を除けば支出の大部分は車のローンと維持費だから、
ローンさえ払い終えれば余裕ができる、と言うことらしい。


お金があるからいいかなーと言うよりは、割とガチで子供ほしいし、
周りとかと比べても収入が少ないわけじゃないし育てられるじゃんって思ってるっぽい。
だからこそ、私が拒否するのが理解できないんだと思う。 


770: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)17:43:29 ID:7n.rz.L7

>>769
他レスも言ってくれてる形で何度も何度も具体的な数字を紙にまとめて、
はっきりと話したら?
情けない話だけど、男の中には具体的な数字や数値で見せられないと重要なことでも
頭に入らない傾向がある男が結構いるんだわ 


私の周りにもいる
どんなに気持ちを込めて話しても、泣きながら話して分かってもらおうとしても
その手の男の人は理解がしてとらえないし、ダメなんだわ
誰かに手伝ってもらっても良いから、口頭でなく将来に渡っての説得資料を作って
具体的な数字で、貴女の主張が正しいと話してみたらどう?
情や感情を込めて話しても、通じない男は現実にはいるよ 


772: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:24:38 ID:j3.4d.L1

>>770
>具体的な数字は出したことあるんだけど、
彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、
その数字ってなんの意味があるの?自分たちよりも世帯年収低くて
カツカツな人たちが普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの?って反論された。

って書いてあるけど 


773: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:32:39 ID:IF.by.L1

>>769
彼の子供欲しい理由は何?
ただ単に子供好きだから~とかじゃ済まされないお金やお世話の現実があるの
分かってるのかな?
奧さん妊娠中から家事を代わりにやったり産まれてからは
オムツ交換、ミルクあげ、夜泣き対応とかやれるの?
子育ては嫁だけの仕事じゃないからね
手当てはあるけどオムツ代やベビーカー、抱っこひもとか洋服とか色々かかるよ 


775: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)18:40:31 ID:7n.rz.L7

>>772
ありがとう
そこも読んでいるけども、どうも数字を上げても口頭レベルか
ごく簡単にメモ程度で説得を試みて通じてないのかな?と伝わって来たものだから
周りにいる男なんかも、徹底的にこれはこうだ、
あれはこうなってしまうってやらないと伝わらないんだ
これまでにも詳しい数字で説得をしていて駄目だったなら謝ります、ごめんなさい 


780: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)20:14:03 ID:li.um.L1

>>769
これ、彼氏の収入が多少低くても
そこまで浪費しなくて貯金もそれなりに貯める生活していたら
756も子どもを前向きに考えてたと思うんだよね
彼氏が極貧の生活をしたことで、「親はなくとも子は育つ」を変に解釈して
「だから子どもはどんな環境でも健やかに育つ」なんて勘違いしてたら
まともな女性なら誰も子ども欲しがらないよ


もちろん家庭それぞれ色々な事情があるのは当然だけど、努力すれば改善できるものを
それをしようとせず「子どもは元気に育つもんだよ!」って価値観押し付けられても困るわ
元気に健やかに育つように努力するのが親の役目ってのを理解してから
子ども欲しいと言って欲しいね 


789: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)22:41:18 ID:8L.s4.L1

>>769です。いっぱい意見くださってありがとうございます。
具体的な数字は、彼の年収と、ネットの情報から産休育休中の私の収入予測と、
現在子育て中の友達数人に聞いただいたいの出費の平均値をもとに収支を計算して見せた。
それに私の年収は、今の仕事だからこの数字であって、
業務内容的に育休明けに同じ業務は難しいし時短も利用すると
収入なんてどうなるかわからないとも話した。
でもその数字自体に意味を見出して無いからどれだけ説明しても納得してもらえない。
同年代の平均年収を踏まえたらほとんどの夫婦が子供産めないじゃん、みたいなことを
言われた。


子供が欲しい理由は、だいぶノロケるけど私のことが好きだから、
私との子供が欲しいんだって。付き合う前に主夫希望って言ってただけあって
家事は積極的にやるし私より手際良いし、育児参加に関しては心配するところはないって
判断してる。本当にお金だけの問題。
産後の肥立ちの話も、私が派遣から正社員になった経緯がもろそれ
(産休育休中だけって話だったのに産後に体調が悪化して前任者が復帰できなくなったから
正社員にしてもらった)だからそういうこともあるっていうのは何度も言った。


>>780で書かれたことってまさにそう。貯金額がショボいのに加えて、
そのショボさに危機感を持ってないから不安しかないんだよね。
付き合ってる期間にスキルアップして転職もして、彼の経歴を踏まえたら収入面は
頑張った方だし、支出も削れるところは削ってるから努力はしてるんだろうけど…。
あとは、今の自分たはライフライン止められるほど極貧じゃないんだから大丈夫って
間違いなく思ってる。


説明できることは説明したし、優しく諭しても無理だったから
モラハラ発言をしたこともある。
子供産んでおいて満足に育てられませんなんて無責任なことはしたくないから
だいぶ酷いことも言ってるけどめげない。頭の中を覗きたいレベルで、
何が理解できないのかわからない。


でも入籍する前に決めておかないと、なあなあにしてたらまずい予感しかないから
しばらく揉めると思う。
まあ宝くじが当たるとか、しないと子供は無理だ。 


790: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)23:23:23 ID:li.um.L1

>>789
反対してもめげないなら、逆の発想で自分が子どもを産むことができる条件を
出すのはどうかな
最低でも家計の貯金800万、旦那個人の貯金を300万貯めれば
妊活します宣言するのはどうだろう。
金額は例です。あくまで例。自分とこならこれよりだいぶ低く設定するorz


旦那に反対というのではなく、私も子どもは欲しいけど条件が揃ってないので今は無理ですよ?ってのを敢えて宣言することで、イライラも少しはおさめられてこれからの事を話し合う時間も稼げないかと
あと、子育てでの旦那の覚悟も見ることができるし
逆に自分の結婚や子供に対する覚悟も旦那に示すことができるんじゃないかと
うん、書いてて机上の空論なのは認める
わがままで反対してるんじゃない、私の覚悟舐めんな!ってとこを少しでも理解してくれればいいんだけどね 


791: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)23:28:27 ID:Ah.rz.L1

子供いらないなら結婚する必要ないじゃん

別れてあげれば 


792: 790 20/07/30(木)23:28:41 ID:li.um.L1

ごめん、まだ彼氏だったわ 


793: 名無しさん@おーぷん 20/07/30(木)23:30:58 ID:iD.9d.L2

>>791
別れる気は今はないって最初に書いてある 


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